Por Juan Manuel Valdés y Rosaura Audi

02/08/2020

La acción territorial del Estado retornó a un rol protagónico a causa de la pandemia. Con decisión y rapidez, en Argentina se multiplicaron programas y operativos para paliar una situación inesperada y dramática en el mundo. La presencia en barrios populares con alimentos, el plan DETECTAR y la asistencia sanitaria comprometió toda la atención del gobierno.

Desplazadas desde la transición democrática del centro de la escena, las Fuerzas Armadas recorrieron los focos más calientes de la pandemia llevando estatalidad. En la primera entrevista política de URBE el ministro de Defensa cuenta cómo es “el despliegue militar más importante después de la guerra de Malvinas”, elogia la gestión de gobierno mientras analiza el momento del Frente de Todos.

“El debate se termina cuando habla el Presidente, hay que cerrar filas detrás de Alberto”, afirma Rossi, quien considera que hay que tener en cuenta el escenario opositor, conformado por un espacio político que ostenta un 40 por ciento del electorado, varios sectores y medios que son “menos condescendientes que nosotros con Macri”.

JMV: La semana pasada tuviste una intervención pública en relación al apoyo contundente que tiene que recibir el presidente en este momento. ¿Cómo ves al peronismo gobernando en esta nueva coalición y frente al desafío actual de la pandemia? ¿Cómo ves el Frente de Todos?

Rossi: Cuando hice los tweets , lo primero que visualicé era el momento. Este es un momento bisagra de nuestros siete meses de gobierno. Estamos en la etapa más agresiva de la pandemia, estamos en el tramo final de la renegociación de la deuda, empieza a haber incipientes, tenues, pero alentadores signos de recuperación económica, que obviamente hay que fortalecer. Y está claro que hay una mutación de una oposición, en términos generales, más conciliadora a una oposición de posiciones más intransigentes. Dentro de eso, con un sector más claramente intransigente que va a utilizar cualquier elemento de la realidad argentina para tratar de desgastar el gobierno.

Entonces, lo que hay que hacer es cerrar filas detrás del Presidente, fortalecer el liderazgo del Presidente, que está gestionando las dos demandas más importantes de la sociedad argentina hoy, que es finalizar la respuesta ante la pandemia y, al mismo tiempo, iniciar el camino de la recuperación económica. A mí me parece que esto es, el lugar donde nuestro espacio político tendría que pararse. Yo sé que somos parte de una coalición, reivindicó el concepto de coalición, reivindicó la idea de la unidad en la diversidad. Ahora me parece que es un momento en donde las diferencias de matices en determinados temas tienen que estar en un escalón más abajo que las coincidencias que tenemos, que tienen que ver con las demandas de la sociedad.

El presidente llegó el 10 de diciembre del año pasado, se encontró con una crisis económica que preveíamos, pero cuya magnitud la terminamos de advertir el día que nos sentamos en el poder ejecutivo. Los primeros meses los invirtió en cumplir y en saldar los compromisos electorales que tenía. Dijo medicamentos gratis para los jubilados y hay medicamentos gratis para los jubilados. Dijo que su principal política pública sería la lucha de argentina contra el hambre, sacó el plan Argentina contra el hambre y está la tarjeta alimentar repartida en toda la argentina. El 1 de marzo fue a la Asamblea Legislativa, todos los que estuvimos allí y los que lo escucharon percibimos que estábamos ante un discurso fundacional de la gestión. El 3 de marzo, primer caso de covid en la Argentina. El 9 de marzo, declaración de la Organización Mundial de la Salud de la pandemia. Ya lo del 1 de marzo quedaba anticuado, quedaba como parte del pasado. El Presidente se pone en frente de liderar la respuesta de la argentina contra la pandemia y lo hace muy bien, con resultados más que satisfactorios en términos generales. Pero mientras todos los países del mundo optaban el mismo temperamento y ponían la pandemia en la principal agenda pública que tenían que llevar adelante, y se dedicaban exclusivamente a eso, nosotros no podíamos hacer eso porque teníamos que dedicarnos a renegociar la deuda, deuda que no tomamos nosotros que tomaron irresponsablemente los otros. Así que, además, el Presidente tuvo que ponerse a llevar adelante la renegociación de la deuda que lo hace en conjunto con el ministro de economía Martín Guzmán y también lo hace más que adecuadamente. En el medio de todo eso hubo que diseñar institutos e instrumentos que nos permitan atenuar los efectos de la pandemia que generaban mayor situación de debilidad económica que ya teníamos originalmente en el gobierno. Ahí nació el IFE, más de 9 millones de argentinos atendidos por el IFE, 90 mil millones de pesos sale el IFE el mes que viene creo en el mes de agosto de esfuerzo fiscal y otro tanto los ATP que han permitido sostener gran parte de las empresas para que esas empresas puedan empezar a trabajar en forma inmediata a partir de que se inicie el proceso de recuperación económica. Entonces, si tenés esa gestión, si en todo esto que acabo de decir que son 6 elementos, puedo agregar que anunció hace pocos días 9 mil millones de pesos en infraestructura, en las universidades, se hicieron doce hospitales modulares en dos meses, que se terminaron hospitales que se habían iniciado que no se habían terminado. Se está iniciando un plan de reactivación de obra pública.

En todas estas cosas, todos los integrantes del Frente de Todos estamos de acuerdo. Ahora, a veces parece que en la comunicación pública aparecen las diferencias. Es un momento de fortalecer y de resaltar en el marco de la comunicación pública los denominadores comunes. El Frente de Todos fue una excelente coalición electoral con una arquitectura magistralmente diseñada por Cristina Fernández de Kirchner. Ahora somos una coalición de gobierno, entonces tenemos que ser exitosos para gobernar. La única manera que conozco de ser exitoso es unidad en la acción debajo de quien conduce, que es el Presidente de la Nación. No estamos en una asamblea universitaria en donde vos estás discutiendo, no estamos en la oposición. Estamos gobernando. Hay un determinado momento en donde se puede dar el debate, yo siempre entendí que en el marco de la coalición uno podía debatir ¿dónde se terminaba el debate? Cuando el presidente hablaba. Cuando el presidente habla, dice para acá entonces es por acá. Y vamos todos detrás de esa acción, porque la sociedad argentina nos está mirando desde otro lugar, no nos está mirando desde múltiples lugares, nos mira desde dos lugares: resuelvan la pandemia, la gestión de la pandemia y empiecen la recuperación económica de la Argentina. Cuando hice el tuit me pareció que había mucho ruido y que había que ordenar a la fuerza política detrás de un lugar. La verdad que nunca me imaginé que iba a tener semejante repercusión y me parece que la semejante repercusión no tenía que ver a la buena factura del tuit, si no tenía que ver con que el espacio político estaba demandando una voz en ese sentido. Me alegro porque significa que no solamente yo estaba pensando en eso sino que la mayoría de nosotros estábamos viendo eso. Bueno hay que ejecutarlo y llevarlo a la cancha.

RA: ¿Qué pasó en Defensa durante el período macrista, qué encontró y cómo se lideran esas Fuerzas Armadas que encontró?

Rossi: Ví durante los cuatro años de Macri, fundamentalmente durante los últimos 2 años y medio, dos líneas de acción. Una línea era una imposición del ministro de Economía de turno para llevar políticas de ajuste fiscal de manera tal que las defensas, en término general, contribuyera a la política fiscal. Había un documento que andaba circulando por acá que decía: “aportes de la defensa a la política fiscal”, entonces cerraron divisiones, achicaron unidades. Creo que si se quedaban más tiempo estaban pensando en las fuerzas armadas más chicas que las que tenemos, con unificación de unidades, con una cantidad de cosas de una fuerza más pequeña. Por el otro lado, dejar abierta la posibilidad de utilizar a la Fuerzas Armadas en cuestiones de seguridad interior, la teoría de las nuevas amenazas. Viene a suplantar la teoría de la seguridad nacional y que es involucrar a las fuerzas armadas fundamentalmente en el combate contra el delito narco. Esas son las dos cosas que nosotros encontramos. En términos generales, se diría que no encontraba motivación en el personal militar. Me parece que rápidamente logramos modificar esta situación y claramente que la mirada que tiene el Presidente sobre las fuerzas armadas facilita muchísimo mi tarea, porque es inclusiva sobre las fuerzas armadas. Una mirada de convocarlos permanentemente a toda la tarea de la construcción de la Nación. El otro día, cuando el Presidente estuvo acá, no solamente hizo el anuncio de que iba a pasar los suplementos no remunerativos a remunerativos sino que también les dijo los necesito para lo que viene. Reconoció la tarea que vinieron haciendo durante estos 4 meses de pandemia y por el otro lado, claramente también la tarea que se llevó adelante, que significa que todos los días hacemos entre 80 y 90 acciones por día. Para nosotros una acción es una tarea que se realiza durante un día, que implica movilización de personal y de medios. Todos los días se hace esa cantidad de tareas en todo el país. Ya tenemos más de 9.200 tareas realizadas desde el día que empezó la pandemia. De los 80 mil hombres que tienen las fuerzas armadas, 60 mil en algún momento estuvieron desplegados en el terreno. No significa que los 60 mil están desplegados en un día, lo que significa es que en algún momento estuvieron en el terreno por extensión en el tiempo y por despliegue territorial sin dudas es el despliegue militar más importante desde la recuperación de la democracia o desde después de la guerra de Malvinas. Lo que yo creo es que además ha generado una cosa de mayor empatía de la sociedad civil con las fuerzas armadas. Yo he visto, he presenciado cuando llega un convoy del Ejército o cuando se va son aplaudidos el conjunto de la población.

JMV: ¿Creés que la pandemia es un punto de bisagra en esa relación de la sociedad con sus uniformados?

Rossi: He visto encuestas donde las fuerzas armadas como agencias tienen una ponderación muy alta en todo el marco de la relación con la pandemia. Seguramente nos da un plus a la hora de discutir esto de lo que yo creo que la argentina tiene que tener una política de defensa. ¿Cuál es la política de defensa que debe tener la argentina? Desde la recuperación de la democracia hubo dos corrientes de pensamiento hacia las fuerzas armadas. Una corriente de pensamiento, llamémosle genéricamente democrática progresista, en algún lugar creía que el desarme de las fuerzas armadas significaba quitarle poder a las fuerzas y que con eso tenían menos posibilidad de intervenir en el funcionamiento institucional del país. El otro sector de la otra corriente, la corriente más liberal, siempre pensó que las fuerzas armadas eran parte del Estado (que había que achicar el Estado). Yo creo que la Argentina tiene que tener una política de Defensa, que es cierto que estamos en un mundo que no tiene conflictos bélicos a lo que existía en otras oportunidades. Pero si es un mundo que tiene tensiones, que hay una disputa entre una potencia que ha hegemonizado el mundo durante los últimos años, que es Estados Unidos, y otra potencia creciente que es la República Popular China. La Argentina es un país que tiene la octava superficie del mundo en forma territorial, que es un país que geopolíticamente es estratégico porque junto con Chile son los dos países que están más al sur del mundo y son los dos países, que tienen costas sobre la vinculación natural entre los dos océanos por el estrecho de magallanes o por la zona del mar de Drake.

Somos un país rico en recursos naturales. El mundo es un mundo que tiene tensiones y que además está superpoblado y demanda recursos naturales y nosotros somos un país cuya densidad poblacional es baja con respecto a la cantidad de superficie que tenemos. Entonces tenemos por definición una política de defensa reactiva, que tiene que ser disuasiva, pero para que sea disuasiva vos tenés que tener algo con qué disuadir. Si no es muy difícil. Yo creo que tenemos que ir hacia un proceso de reequipamiento de las fuerzas armadas, que además yo lo inscribo en esto que el presidente está insistiendo que es la recuperación económica de la argentina, porque yo lo escribo en un proceso win win, re-equipamiento de las fuerzas armadas con desarrollo de la industria de la defensa. Presenté mi último proyecto en la Cámara de Diputados, que tiene media sanción, y que está siendo analizado por el Senado, que es un proyecto que crea un fondo para la defensa. Es un porcentaje de los ingresos totales del Estado. La ventaja que tiene es que es un fondo específico que tenés en el tiempo. La ejecución tiene que ser escalonada, primero reutilizar todo lo que tenemos, ver que se puede reutilizar, segundo que se puede producir acá en la argentina y tercero, lo que se compre en el exterior siempre tiene que ser con transferencia de tecnología para que en algún momento lo podamos producir nosotros en Argentina.

JMV: Hay muchos adelantos tecnológicos que tienen un origen militar, muchas cosas de las que hoy disfrutamos en forma de consumo, desde Internet, pantallas táctiles, GPS, celulares ¿Creés que en la Argentina puede haber un complejo militar /industrial, no en el sentido de Estados Unidos que presiona por las guerras, pero sí que la defensa movilice aparatos científicos en Argentina?

Rossi: Sí, sin duda. Yo creo que eso es así. El otro día charlaba con el ministro de Economía, con Martín, y me decía que la industria de la Defensa en Estados Unidos es la que mayor multiplicador de actividad económica genera. El peso que vos invertís en la industria de la Defensa se multiplica notoriamente porque genera una cantidad de acciones. Me acuerdo del ARSAT 1, que había generado en algún momento 387 pymes que habían trabajado detrás del ARSAT. Hoy el Ministerio de Defensa tiene el CITEDEF (Instituto de Investigaciones Científicas y Técnicas para la Defensa, ndr), que es el Centro de Investigaciones Tecnológicas para la Defensa que es el área específica de Ciencia. Cada una de las fuerzas tiene sus direcciones de Ciencia y Tecnología, cada una tiene proyectos e iniciativas, que claramente necesitan recursos para desarrollarse, porque la realidad es que uno llega al prototipo y después como no tenés un flujo de fondos como para poder convertir la serie, te quedas en el prototipo. Nosotros necesitamos flujo, saber que constan todos los años con x cantidad de ingreso. Entonces vos agarrás y decís: bueno este flujo es el que te va a permitir llevar adelante una cantidad, un proceso continuo de desarrollo y ahí vas claramente a impulsar el desarrollo científico y tecnológico. Nosotros tenemos fabricaciones, Fadea (Fábrica Argentina de Aviones, ndr) que está muy bien y después tenemos el astillero Tandanor. Ahora Tandanor trabaja articulado con Río Santiago, muchas cosas las hacemos en forma conjunta y después tenemos INVAP (empresa dedicada a la creación de sistemas tecnológicos, ndr). INVAP para mí siempre es un socio estratégico de todo lo que significa el desarrollo de la industria de la defensa. Con ellos hicimos los radares que tiene hoy la Argentina, en el norte. Tenemos que ir, con la segunda etapa de radares, la descontinuaron cuatro años a la ejecución de radares. La Argentina es uno de los pocos países que accedió a la tecnología radar pero accedió porque en el año 2005 se creó un plan llamado “Sistema Nacional de vigilancia y control aeroespacial”. ¿Quién lo creó? Néstor Kirchner. Y dijo no compro más un radar, le doy la plata a INVAP para que lo desarrollen al radar. Entonces ahí pudimos llegar a esa situación. Estas son decisiones políticas que se tienen que tomar. Tener una dirigencia política que se banque la decisión. Vos decís “vamos a empezar a hacer radares”, ¿cuánto vamos a tardar? Y, vamos a tardar 3,4, 5 años en hacer el primer radar.

RA: En cuanto a Ciberdefensa, se firmó un acuerdo con ARSAT hace pocos días ¿en qué estado estamos, hacia dónde queremos ir?

Rossi: Te cuento dónde estamos nosotros. El tema de la ciberdefensa es un tema que todos los países han invertido un montón en los últimos años. Algunos países la consideran como una cuarta fuerza. Está la fuerza de la tierra, que es el ejército, la fuerza del aire, que es la aviación, la fuerza de las aguas, que es la marina y la fuerza del espacio cibernético. Es otro espacio. Ningún país de América Latina ha tomado eso sino que tiene sus áreas de ciberdefensa. En mi anterior gestión, en el 2014 nosotros creamos un Centro de Ciberdefensa e impulsamos la creación de direcciones de ciberdefensa en cada una de las fuerzas, en el Ministerio y un comando de ciberdefensa en el ámbito del Estado Mayor conjunto. Monitoreamos las redes del Estado Mayor conjunto, ahora las redes del Ministerio de Defensa, tratar de ampliar el sistema de monitoreo con todo el equipamiento que tenemos de manera tal de poder ir mejorando cada una de las circunstancias. Los sistemas de ciberdefensa son a prueba y error, vos tenés un sistema, que intentas romper y cuando lo rompes tratas de mejorar para tener una mejor respuesta. El ARSAT está trabajando mucho en eso para dar una mejor respuesta. Vos vas a INVAP y salís entusiasmado, vas a ARSAT y salís entusiasmado. Podemos llevar adelante este tipo de desarrollo, necesitas obviamente una inversión permanente de recursos y de flujo que te permita salir adelante.

JMV: Las voces más críticas al gobierno señalan que la pandemia es una excusa para no hablar de la gestión o cuestionan la capacidad de gestión de este gobierno. Vos me decías “la gestión es buena”.

Rossi: Yo estoy convencido de que la gestión es buena. Tenemos que comunicar mejor quizás también. Yo creo que es un buen gobierno, con una buena gestión que en todo caso hay que precisar. Como que a veces nosotros comunicamos lo que otros quieren que nosotros comuniquemos. Tenemos que tener un catecismo con 6,7, 8 medidas que tienen que estar presentes en el discurso y en la propuesta de todos los compañeros militantes del Frente de Todos.

JMV: ¿A la oposición la vez más coordinada que a nosotros?

Rossi: Yo no la veo más coordinada que a nosotros, tampoco tienen la obligación de estar lo suficientemente coordinados. Nosotros fuimos un cambalache durante tres años y nos coordinamos al final y terminamos ganado las elecciones.

JMV: A vos te tocaba sentarte arriba de ese cambalache y ordenar una estrategia (Risas).

Rossi: A nosotros qué nos pasó: dos años de diferencias entre el 2015 – 2017 y dos años de encontrar las coincidencias que el 2017 – 2019, esto fue lo que nos pasó. Lo que digo es que la oposición no tiene la obligación de ser monolítica en esta etapa, al contrario, casi que diría que cuando sos oposición lo lógico es que las diferencias que antes el poder te las licuaba aparezcan, se expresen más claramente y que al mismo tiempo le permite al espacio opositor tener mayor amplitud en las diferentes formas de comunicación. Ahora la oposición son el 40%, todos tienen diferentes voces pero nadie dice que van a ir divididos en las próximas elecciones. La gran diferencia entre este escenario y el 2003 es que en 2003 nosotros teníamos una oposición desarmada, desarticulada. Gran parte de la oposición se había ido en helicóptero con De la Rúa, acá tenemos una oposición que tiene el 40% de los votos, que tiene una fuerza parlamentaria en el Senado, mucho más importante en la Cámara de Diputados, que tiene liderazgo, que tiene candidatos para las próximas elecciones en los distritos más importantes. Hay que ver cómo evoluciona, pero en principio tenés un espacio político opositor y además una cantidad de sectores y medios que son mucho menos condescendientes con nosotros que como lo fueron con Macri. Todo eso te genera un escenario que tenemos que tener en cuenta.

JMV: ¿Cómo ves al Frente de Todos en las próximas elecciones?

Rossi: Yo no me lo imagino, sé realmente cómo funciona. En las elecciones de medio término se va a juzgar la gestión de gobierno. Nuestros candidatos tendrán que salir a defender nuestra gestión de gobierno y nosotros tenemos que hacer todo lo posible para que esa gestión de gobierno se construya de la mejor manera para que termine siendo legitimada en el proceso electoral. Nosotros saldremos a defender al gobierno y la oposición a atacar al gobierno. Nosotros tenemos la gestión. La gestión habla y yo creo que la gestión va a estar muy bien el año que viene.