[et_pb_section fb_built=\u00bb1″ disabled_on=\u00bbon|on|on\u00bb _builder_version=\u00bb4.20.0″ disabled=\u00bbon\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][et_pb_row _builder_version=\u00bb4.18.0″ global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][et_pb_column type=\u00bb4_4″ _builder_version=\u00bb4.18.0″ global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][et_pb_text disabled_on=\u00bbon|on|on\u00bb _builder_version=\u00bb4.22.2″ text_font=\u00bbTitillium Web||||||||\u00bb custom_padding=\u00bb||28px|||\u00bb disabled=\u00bbon\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n
Por Federico Mochi<\/b> | Entrevista in\u00e9dita a Mario Kestelboim.<\/p>\n
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Historia<\/strong><\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.22.2″ text_font=\u00bbTitillium Web|300|||||||\u00bb text_text_color=\u00bb#000000″ text_line_height=\u00bb1.4em\u00bb header_font=\u00bb|700||on|||||\u00bb header_text_align=\u00bbleft\u00bb header_text_color=\u00bb#272727″ header_font_size=\u00bb57px\u00bb background_color=\u00bbRGBA(255,255,255,0)\u00bb background_enable_image=\u00bboff\u00bb background_size=\u00bbstretch\u00bb width=\u00bb100%\u00bb module_alignment=\u00bbleft\u00bb min_height=\u00bb71px\u00bb custom_margin=\u00bb3%|0%|3%|0%|true|true\u00bb custom_padding=\u00bb|0%|0px|0%|false|true\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.22.2″ text_font=\u00bbTitillium Web||||||||\u00bb text_text_color=\u00bb#000000″ text_font_size=\u00bb18px\u00bb header_text_align=\u00bbcenter\u00bb header_text_color=\u00bb#057E7E\u00bb header_font_size=\u00bb35px\u00bb text_orientation=\u00bbjustified\u00bb custom_margin=\u00bb2%|0%|2%|0%|true|true\u00bb custom_padding=\u00bb|||13px|false|false\u00bb border_width_left=\u00bb6px\u00bb border_color_left=\u00bb#033333″ global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n Por Federico Mochi<\/b> [\/et_pb_text][et_pb_image src=\u00bbhttps:\/\/urbe.com.ar\/revista\/wp-content\/uploads\/2023\/10\/banner-3.jpg\u00bb title_text=\u00bbbanner\u00bb disabled_on=\u00bboff|off|off\u00bb _builder_version=\u00bb4.22.2″ background_enable_image=\u00bboff\u00bb custom_margin=\u00bb5%|0%|5%|0%|true|true\u00bb custom_margin_tablet=\u00bb\u00bb custom_margin_phone=\u00bb6%|0%|6%|0%|true|true\u00bb custom_margin_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][\/et_pb_image][\/et_pb_column_inner][\/et_pb_row_inner][et_pb_row_inner column_structure=\u00bb1_2,1_2″ use_custom_gutter=\u00bbon\u00bb gutter_width=\u00bb1″ make_equal=\u00bbon\u00bb disabled_on=\u00bbon|off|off\u00bb _builder_version=\u00bb4.16″ background_color=\u00bb#ffffff\u00bb custom_margin=\u00bb||||false|false\u00bb custom_padding=\u00bb0px||0px|0%|false|false\u00bb locked=\u00bboff\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][et_pb_column_inner type=\u00bb1_2″ saved_specialty_column_type=\u00bb2_3″ _builder_version=\u00bb4.16″ background_color=\u00bb#ffffff\u00bb custom_css_main_element=\u00bbwidth: 60% !important;\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][\/et_pb_column_inner][et_pb_column_inner type=\u00bb1_2″ saved_specialty_column_type=\u00bb2_3″ _builder_version=\u00bb4.16″ custom_css_main_element=\u00bb||width: 40% !important;||margin: auto;||display: flex;||flex-direction: column;||justify-content: center;\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][et_pb_code _builder_version=\u00bb4.16″ text_orientation=\u00bbcenter\u00bb module_alignment=\u00bbcenter\u00bb custom_margin=\u00bb2%||2%||true|false\u00bb custom_padding=\u00bb|6.7%||6.7%|false|true\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb] Nota: esta entrevista fue realizada en 2018, pero nunca fue publicada. Este 17 de octubre, el primero sin Kestelboim, la recuperamos. Saldamos as\u00ed una deuda con \u00e9l, pero tambi\u00e9n con la memoria peronista, que se nutre de estas historias.<\/span><\/i><\/span><\/p>\n <\/p>\n El 25 de mayo de 1973 asume la presidencia de la Naci\u00f3n el doctor H\u00e9ctor C\u00e1mpora como resultado del triunfo electoral del 11 de marzo. En junio de ese mismo a\u00f1o, es designado rector interventor de la Universidad de Buenos Aires el profesor Rodolfo Puiggr\u00f3s quien asume con un programa de renovaci\u00f3n pedag\u00f3gica en un marco de redefinici\u00f3n de la relaci\u00f3n entre universidad y sociedad, entendiendo a la primera como una herramienta fundamental para la construcci\u00f3n de una Naci\u00f3n inclusiva y soberana.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n Acorde con la renovaci\u00f3n pedag\u00f3gica y pol\u00edtica, se implementan proyectos como el \u00abCentro de Producci\u00f3n de Medicamentos de Base\u00bb en la Facultad de Farmacia y Bioqu\u00edmica y el de \u00abErradicaci\u00f3n de villas de emergencia\u00bb, iniciado en la Facultad de Arquitectura. En la Facultad de Derecho, este aire de cambio fue encarnado por la designaci\u00f3n de Mario Kestelboim como decano.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n Cuando decidimos entrevistar a Kestelboim no sab\u00edamos qu\u00e9 nos \u00edbamos a encontrar, porque si bien su nombre resuena en los anales de la historia de nuestra facultad, lo cierto es que su figura fue desdibuj\u00e1ndose entre los susurros que buscan que se olvide el rol del peronismo en la Universidad de Buenos Aires. Nos encontramos en un bar que hace de esquina de una de las anchas avenidas del centro porte\u00f1o, Mario lleg\u00f3 caminando despacito y dificultosamente con sus casi 80 a\u00f1os a cuestas. La primera sorpresa nos la llevamos cuando el hombre comenz\u00f3 la charla mencionando al pasar algunos acontecimientos que se hab\u00edan desarrollado en los d\u00edas previos a la entrevista en el marco de la pol\u00edtica universitaria de la facultad. Qued\u00f3 inmediatamente en evidencia que el ex decano no s\u00f3lo conserva su lucidez intacta sino que mantiene viva esa chispa que lo hace estar al tanto de lo que ocurre d\u00eda a d\u00eda en la facultad que lo form\u00f3. Y con esa tranquilidad y esa lucidez nos fue introduciendo en aquella d\u00e9cada turbulenta de los 70, por momentos haci\u00e9ndonos emocionar hasta las l\u00e1grimas, sumergido en una profunda reflexi\u00f3n de los aciertos y los errores de una generaci\u00f3n pol\u00edtica llena de sue\u00f1os.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n <\/b><\/span><\/p>\n Tuve dos cargos, el primero fue de junio del 73 a abril del 74, que fui delegado de la intervenci\u00f3n de la Universidad en cabeza de Rodolfo Puigr\u00f3ss, quien me nombr\u00f3 su delegado en la Facultad. Y sancionada la Ley Universitaria, que fue en marzo del 74, el rector organizador designado (que era Vicente Solano Oliva), me design\u00f3 como Decano organizador para la aplicaci\u00f3n de la Ley Universitaria en la Facultad. Cargo que tuve hasta que renunci\u00e9 el 9 de septiembre del 74, antes de la intervenci\u00f3n dispuesta por el Ministro de Educaci\u00f3n Oscar Ivanissevich, eso fue aproximadamente a mediados de septiembre del 74. Despu\u00e9s de eso lo que hice fue guardarme.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n <\/b><\/span><\/p>\n No, me guard\u00e9, no pas\u00e9 a la clandestinidad porque no ten\u00eda raz\u00f3n para ser clandestino. Simplemente me sal\u00ed de los riesgos cotidianos que significaba vivir en aquel tiempo. Septiembre del 74 fue un mes muy violento, fue el mes en el que mataron a Silvio Frondizi, fue el mes de Atilio Lopez y Curutchet. Dentro de lo bravo de ese per\u00edodo, septiembre del 74 fue un mes muy violento.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n Estuve hasta diciembre del 74 \u00abclandestino\u00bb digamos, primero fuera de Buenos Aires y despu\u00e9s en la misma ciudad en la casa de alg\u00fan amigo o de un familiar, y en enero y febrero del 75 estuve en C\u00f3rdoba, en la casita que en aquel momento mi compa\u00f1era ten\u00eda en Villa Cura Brochero. Ah\u00ed estuve hasta marzo del 75, cuando volv\u00ed a Buenos Aires y me reintegr\u00e9 a mi actividad como abogado. Volv\u00ed al estudio que ten\u00eda.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n <\/b><\/span><\/p>\n S\u00ed, era secretario general de la Gremial en aquel momento.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n <\/b><\/span><\/p>\n Ese per\u00edodo que se inici\u00f3 en marzo del 75, que volv\u00ed al estudio, volv\u00ed a vivir en mi casa, me cuidaba cambiando los rasgos de mi fisonom\u00eda. Cambiando el tipo de anteojos que usaba, por ejemplo, inclusive mi secretaria de la Facultad, que hab\u00eda sido tambi\u00e9n secretaria m\u00eda en el estudio, no me reconoc\u00eda\u2026 puede ser por distra\u00edda tambi\u00e9n.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n Cuando se produjo el golpe yo segu\u00eda viviendo en casa, hasta que los primeros d\u00edas de mayo, de ese mismo a\u00f1o 76, me avisaron que hab\u00edan secuestrado a quien hab\u00eda sido mi secretario acad\u00e9mico en la facultad y a quien hab\u00eda sido un socio en el estudio. Ah\u00ed tom\u00e9 otro tipo de medidas, como averiguar si hab\u00eda alguna orden en mi contra, porque como no era integrante de ninguna organizaci\u00f3n clandestina, mi retorno a la actividad despu\u00e9s de ese per\u00edodo de \u00abcuidarme\u00bb, no ten\u00eda ning\u00fan riesgo, porque no ten\u00eda actividad org\u00e1nica.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n Segu\u00eda lo que era natural en todo militante pol\u00edtico. Mi renuncia a la Facultad se deb\u00eda a la discrepancia con la violencia que hab\u00edan desatado los Montoneros, reconoci\u00e9ndose autores de atentados p\u00fablicos que hab\u00edan hecho. Con lo cual yo no estaba de acuerdo con la violencia, lo dec\u00eda inclusive en mi carta de renuncia cuando expresaba las razones.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n <\/b><\/span><\/p>\n La JUP no me ten\u00eda ni como candidato a Decano. La candidata de ellos era Estela Maris Biocca. Los que impulsaban mi designaci\u00f3n eran los abogados de \u201cla Gremial de Abogados\u201d, y sobre todo los militantes de la Agrupaci\u00f3n de Abogados Peronistas, que era un grupo con el que ven\u00edamos trabajando desde hac\u00eda un a\u00f1o org\u00e1nicamente como agrupaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n <\/b><\/span><\/p>\n S\u00ed, la relaci\u00f3n con la JUP se enderez\u00f3, si bien yo no era el candidato en definitiva terminaron adhiriendo. Diez d\u00edas despu\u00e9s de mi designaci\u00f3n, los responsables de Montoneros me vinieron a ver para decirme que no me ped\u00edan la renuncia, sino que me iban a cesar en el cargo.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n <\/b><\/span><\/p>\n Ventura era el responsable del sector estudiantil, del \u00e1rea universitaria. Era la voz cantante del sector estudiantil, no solo de derecho sino de todo el \u00e1mbito universitario. Como te comentaba, vinieron a verme y lo que me achacaban era la reincorporaci\u00f3n de los renunciantes del 66, despu\u00e9s de la noche de los bastones largos.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n <\/b><\/span><\/p>\n No s\u00e9 c\u00f3mo ser\u00e1 ahora. Pero s\u00ed, hubo episodios hasta de tiros, no eran cotidianos pero s\u00ed hab\u00eda episodios de mucha violencia.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n <\/b><\/span><\/p>\n S\u00ed, \u00e9ramos integrantes en forma conjunta tanto de la gremial, pero fundamentalmente de la agrupaci\u00f3n. S\u00ed tuvimos diferencias respecto a la pol\u00edtica del frente por un lado y despu\u00e9s tuvimos diferencias cuando se nos plante\u00f3 por parte del gobierno incluir dentro de la pol\u00edtica que ordenaba cesar a todos los profesores nombrados a partir del 25 de mayo de 1973, a Ortega y a Duhalde. Resistimos hasta donde pod\u00edamos, y cuando no pudimos m\u00e1s no los cesamos sino que no renovamos sus designaciones.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n Todas las renovaciones que se hac\u00edan de docentes, como era el caso de Ortega y Duhalde, que eran titulares de c\u00e1tedra por un lado y por otro lado eran directores de instituto, se hac\u00edan hasta fin de a\u00f1o, lo que acordamos con el ministro Taiana, fue que llegado fin de a\u00f1o no le renov\u00e1bamos las designaciones y no ten\u00edamos la carga de cesarlos antes de esa fecha.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n <\/b><\/span><\/p>\n S\u00ed, claro, fue orden del gobierno, antes de la renuncia de C\u00e1mpora. Esto fue en el 73, a mediados del 73 nosotros pudimos resistir hasta el fin del 73. Bueno, eso cre\u00f3 un resentimiento que es lo que hizo que, cuando mataron a Pe\u00f1a, me echaran del velatorio.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n <\/b><\/span><\/p>\n Mira, yo era peronista mucho antes de la existencia de Montoneros, particip\u00e9 en una organizaci\u00f3n que era una de las que encarnaron la Resistencia. Fui militante de esa organizaci\u00f3n desde el a\u00f1o 59, es decir, Montoneros aparece en 69, 70.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n Ten\u00eda un grado de afinidad que no me hizo integrar las FAP pero que ten\u00eda ah\u00ed mi simpat\u00eda depositada. Fui abogado de Cacho el Kadri, de Jorge Ruli, en a\u00f1os anteriores a la existencia de Montoneros, ten\u00eda claramente mis simpat\u00edas puestas en esa organizaci\u00f3n pero no era de seguir absolutamente todas sus posiciones.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n S\u00ed, no fue el momento de mi renuncia el \u00fanico momento en el que manifest\u00e9 mi desacuerdo con Montoneros. Para que te des una idea, mi renuncia, que se hizo efectiva en septiembre del 74, como relat\u00e9, hab\u00eda sido hecha con anterioridad\u2026 Hubo toda una escalada en la cual me hab\u00edan llevado a esa determinaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n Cuando se la puse de manifiesto a los compa\u00f1eros de la gesti\u00f3n me pidieron que la postergara hasta tanto pudieran conversar los t\u00e9rminos de mi discrepancia con alg\u00fan responsable de la organizaci\u00f3n Montoneros, cosa que se hizo efectiva el feriado del 20 de junio, por eso me acuerdo de esa reuni\u00f3n clandestina que tuve con Quieto, donde Quieto me reconoci\u00f3 que hab\u00eda habido dentro de Montoneros ciertas discrepancias que hab\u00edan determinado el restablecimiento de las relaciones por parte de ellos con Per\u00f3n. Lamentablemente no pudieron concretarse por el deceso del General el primero de Junio. Pero, por ejemplo, fue muestra de ese cambio de pol\u00edtica (que no lleg\u00f3 a concretarse) la relaci\u00f3n que se estableci\u00f3 con la CGE, por un lado, y tambi\u00e9n con el vicepresidente del Partido Justicialista, con el que se mantuvieron relaciones, y con la organizaci\u00f3n de un acto que se hizo en la Facultad de Medicina en agosto del 74, donde hab\u00eda sido invitada (aunque no concurri\u00f3) Isabel Mart\u00ednez.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n <\/b><\/span><\/p>\n Fue eso lo que me pusieron de manifiesto para que repensara la renuncia, y si de lo que se trataba era que ten\u00eda discrepancia con la pol\u00edtica de enfrentamiento con el gobierno (en definitiva eso era lo que pasaba), que no renuncie. El d\u00eda del acto, que se hizo en junio, en el que Per\u00f3n pronunci\u00f3 esas famosas palabras: \u00abyo llevo en mis o\u00eddos la m\u00e1s maravillosa m\u00fasica que, para m\u00ed, es la palabra del pueblo argentino\u00bb, denunci\u00f3 tambi\u00e9n las presiones a las que se hab\u00eda sometido y la CGT convoc\u00f3 a respaldo de Per\u00f3n en Plaza de Mayo. Ah\u00ed los Montoneros, el sector universitario por lo menos, convoca a Plaza Houssay. Y en lugar de ir a Plaza de Mayo se quedan en Plaza Houssay y no van al acto. Bueno, yo s\u00ed voy, por las m\u00edas.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n Despu\u00e9s hay otro episodio m\u00e1s, en donde unos de los que en ese momento ocupan la Facultad en resguardo de una posible intervenci\u00f3n se quedan durante toda la noche, varios d\u00edas en la facultad. Uno de esos d\u00edas a la ma\u00f1ana, cuando se est\u00e1n yendo, se le abre la valija a uno de los chicos y se atraviesa la rodilla de un tiro. Y no tienen mejor idea que llevarlo al decanato. No ten\u00eda ni guardia sanitaria, nada, yo tuve que llamar a un m\u00e9dico amigo para que lo atienda y despu\u00e9s compa\u00f1eros del personal no docente de la Facultad se tuvieron que encargar de lavar la alfombra por toda la sangre que hab\u00eda. Con lo cual, muestra la total irresponsabilidad que ten\u00edan. Bueno, todas esas contingencias\u2026 de hecho, \u00a1se declaran autores de atentados contra el gobierno!<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n <\/b><\/span><\/p>\n La facultad era una f\u00e1brica de tomar ex\u00e1menes. Es decir, los cursos eran muy pocos, y hab\u00eda toda una especie de \u201cfacultad dentro de la facultad\u201d, porque los que ten\u00edan la suerte de ingresar por sorteo dentro de un curso, despu\u00e9s segu\u00edan teniendo la prioridad de hacer los cursos, con lo cual eran muy pocos los estudiantes, y siempre eran los mismos los que sal\u00edan beneficiados con la asignaci\u00f3n de cursos.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n Nosotros pudimos organizar \u201ccursos para todos\u201d, con lo cual todos los estudiantes pod\u00edan hacer tres cursos por cuatrimestre, ten\u00eda garantizado hacerlos. La facultad funcionaba con un cartel de no docentes desde las 7 de la ma\u00f1ana hasta la 1 de la ma\u00f1ana. Se sancionaba a aquellos que se anotaban en m\u00e1s de 3 cursos. Eso por un lado, tener la posibilidad de cursar, y por otro lado estaba el contenido de los cursos, armando cursadas alternativas con el derecho de elecci\u00f3n de c\u00e1tedras por los alumnos. Se derog\u00f3 el Ciclo B\u00e1sico de Derecho, reemplazandolo por un curso b\u00e1sico de seis materias con contenidos espec\u00edficos de la carrera. Los contenidos de las materias en muchos casos se modificaron, por ejemplo, se disminuyeron los contenidos de las materias formativas de Derecho Privado, mejor\u00e1ndose la formaci\u00f3n en las materias de Derecho P\u00fablico. Se pens\u00f3 en una formaci\u00f3n de abogados que m\u00e1s all\u00e1 de ejercer la profesi\u00f3n como abogados privatistas, tenga una inserci\u00f3n en la esfera del derecho p\u00fablico, del derecho social. Un solo curso hab\u00eda de derecho laboral, que se cambi\u00f3 por dos cursos en los cuales no s\u00f3lo se estudiaba el derecho laboral sino tambi\u00e9n el procesal laboral, el derecho colectivo. El derecho pol\u00edtico se cambi\u00f3 por el derecho p\u00fablico.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n En las c\u00e1tedras de econom\u00eda pol\u00edtica se cambiaron los contenidos, hab\u00eda profesores como Salvador Or\u00edas que sosten\u00edan que Argentina estaba superpoblada, que ten\u00eda una econom\u00eda s\u00f3lo para 10 millones y no para 30, cosa que todav\u00eda algunos sostienen. Se modific\u00f3 el plan de estudios en definitiva, a pesar de la oposici\u00f3n de algunos profesores que quedaron, se limpi\u00f3 la facultad de profesores que hab\u00edan sido designados por ministros de los gobiernos de facto, porque se sosten\u00eda que no pod\u00edan ser quienes formaran estudiantes los que hab\u00edan participados en gobiernos de fuerza y desconoc\u00edan la soberan\u00eda popular. Todos, desde nuestro punto de vista, aspectos positivos. Se recuper\u00f3 para la formaci\u00f3n de los estudiantes a docentes como Alberto Spota e infinidad que ser\u00eda largo enumerar. Recuerdo un profesor que no era precisamente progresista, sino que era un hombre ecu\u00e1nime, sosten\u00eda que en el 55 se hab\u00edan cambiado los profesores de Derecho Privado por disc\u00edpulos de Eduardo Busso que hab\u00eda sido ministro del interior de Aramburu Rojas.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n <\/b><\/span><\/p>\n Bueno, hay que entender c\u00f3mo estaba conformado el peronismo en su primera etapa. Era una conjunci\u00f3n de sectores, un frente nacional, donde hab\u00eda desde conservadores como Jer\u00f3nimo Remolino hasta revolucionarios como John William Cooke y los dos hab\u00edan sido integrantes en lo universitario en lo pol\u00edtico, de ese frente nacional que fue el peronismo de aquella \u00e9poca, y que no pudo restablecerse en el 73, sino que volvi\u00f3 pero ya con una conformaci\u00f3n pol\u00edtica e ideol\u00f3gica distinta. Aquello que dec\u00eda Per\u00f3n, \u00bfno? \u201cLos hay radicales, conservadores, socialistas, pero todos son peronistas\u201d. Un poco fue as\u00ed, y llev\u00f3 en su seno la falta de homogeneidad. Hoy mismo se est\u00e1 demostrando, con las distintas variantes para las elecciones de octubre, en esto que fue el kirchnerismo\u2026 que a\u00fan contin\u00faa si\u00e9ndolo pero que genera reacciones internas, demuestra esa falta de homogeneidad.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n <\/b><\/span><\/p>\n Comentaba hace un rato que a los diez d\u00edas de mi designaci\u00f3n me hab\u00edan dicho que me iban a echar de la Facultad. El tema es que como esto no hab\u00eda sido transmitido por medio del responsable universitario \u2013no de Universidad pero s\u00ed del gobierno de la Universidad- que no era Puiggr\u00f3s por supuesto, el responsable pol\u00edtico de Montoneros en la Facultad<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n <\/b><\/span><\/p>\n No, era un funcionario del gobierno. Era un funcionario importante de la Universidad que hab\u00eda sido designado por Puiggr\u00f3s pero era el responsable universitario. Mario Hern\u00e1ndez que ten\u00eda una mayor vinculaci\u00f3n con la organizaci\u00f3n Montoneros (y que era mi Secretario Acad\u00e9mico) se le ocurri\u00f3 que tengamos una reuni\u00f3n con alguien de la conducci\u00f3n Nacional de Montoneros.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n Efectivamente, fuimos compartimentados en un lugar desconocido en el GBA donde comentamos y pudimos poner de manifiesto esta discrepancia que ten\u00edamos con este sector universitario. Tuvimos la reuni\u00f3n, y cuando volv\u00edamos nos encontramos por Figueroa Alcorta una manifestaci\u00f3n que iba en direcci\u00f3n al Hotel Plaza donde se estaba festejando el aniversario de la CGE. En esa reuni\u00f3n se estaba felicitando al nuevo Decano (estaba por ser designado Emilio Pasini, que hab\u00eda sido uno de los profesores cesados de la Facultad en el a\u00f1o 65 y era docente de Derecho Procesal).<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n \u00bfY qu\u00e9 es lo que hab\u00eda pasado? Enterados de esta situaci\u00f3n que se estaba dando, se hab\u00eda celebrado una asamblea en la Facultad, y en esa asamblea la JUP tuvo que rechazar la pretensi\u00f3n de desplazarme por la presi\u00f3n que ejerci\u00f3 en la asamblea el MAS (una agrupaci\u00f3n llamada Movimiento Al Socialismo), que en definitiva fue la que promovi\u00f3 esa marcha al Ministerio. El asunto es que la resoluci\u00f3n esa de cambio de en el decanato no sali\u00f3 y qued\u00e9 en el cargo de Delegado de la intervenci\u00f3n.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n <\/b><\/span><\/p>\n S\u00ed, comenz\u00f3 a haber m\u00e1s di\u00e1logo, por un lado. Y por el otro, la din\u00e1mica misma del d\u00eda a d\u00eda y el ser peronistas nos llev\u00f3 a tener una afinidad en t\u00e9rminos pol\u00edticos.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n <\/b><\/span><\/p>\n No. Montoneros ten\u00eda un aparato pol\u00edtico. En cambio las FAP no ten\u00edan un aparato pol\u00edtico, ten\u00edan una agrupaci\u00f3n que era el Peronismo de Base. Que como tal, aparece despu\u00e9s del 11 de marzo y ya no con car\u00e1cter de clandestinidad, sino con car\u00e1cter pol\u00edtico. Mi funci\u00f3n ya, en ese contexto fue la de seguir perteneciendo a los organismos de la resistencia con el cual tuve alg\u00fan tipo de intervenci\u00f3n desde el a\u00f1o 59\u2019 en adelante que era el Comando Nacional Peronista. Que era en definitiva un organismo que se hab\u00eda constituido desde el 55\u2019 a partir de la intervenci\u00f3n del Partido Peronista en la figura de Cooke.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n <\/b><\/span><\/p>\n Si, ten\u00edamos un grado de amistad, ten\u00edamos una relaci\u00f3n no solamente pol\u00edtica sino casi de amistad personal con \u00e9l, Ra\u00fal Lagomarsino, C\u00e9sar Marcos, es decir con lo que era esto que ven\u00eda del 55. Bueno, C\u00e9sar Marcos hab\u00eda sido su asesor cuando Cooke hab\u00eda sido el diputado m\u00e1s joven en el 46.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n <\/b><\/span><\/p>\n Yo me integr\u00e9 al Comando Nacional cuando fueron las jornadas de enero del 59\u2019, cuando fue el tema del Frigor\u00edfico Nacional y Lisandro Latorre. Despu\u00e9s del levantamiento del barrio de Mataderos.<\/span><\/p>\n\u201cEl peronismo llev\u00f3 en su seno la falta de homogeneidad\u201d
\nEntrevista in\u00e9dita a Mario Kestelboim, el decano peronista
\n<\/h1>\n
17 de octubre de 2023<\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n
\u2014Su ejercicio como decano interventor en la Facultad de Derecho fue de 1973 a 1974, \u00bfverdad?<\/b><\/span><\/em><\/h1>\n
\u2014\u00bfDespu\u00e9s pas\u00f3 a la clandestinidad?<\/b><\/span><\/em><\/h1>\n
\u2014\u00bfUsted integraba la Asociaci\u00f3n Gremial de Abogados?<\/b><\/span><\/em><\/h1>\n
\u2014\u00bfY durante la dictadura?<\/b><\/span><\/em><\/h1>\n
\u2014\u00bfSu relaci\u00f3n con la JUP c\u00f3mo fue?<\/b><\/span><\/em><\/h1>\n
\u2014\u00bfPero as\u00ed y todo usted tuvo una buena relaci\u00f3n con la JUP?<\/b><\/span><\/em><\/h1>\n
\u2014\u00bfQui\u00e9n era el responsable de Montoneros en ese momento?<\/b><\/span><\/em><\/h1>\n
\u2014La militancia en la facultad en esa \u00e9poca \u00bfera muy distinta, mucho m\u00e1s violenta que ahora?<\/b><\/span><\/em><\/h1>\n
\u2014Con Ortega Pe\u00f1a y con Duhalde, docentes de la facultad en aqu\u00e9l momento, \u00bften\u00eda relaci\u00f3n usted?<\/b><\/span><\/em><\/h1>\n
\u2014\u00bfPor presi\u00f3n del gobierno?<\/b><\/span><\/em><\/h1>\n
\u2014Hay una camada de compa\u00f1eros que se consideran peronistas, pero que han tenido diferencias con lo que ha sido Montoneros (Envar el Kadri, Mugica, Walsh) \u00bfUsted se identifica con esos compa\u00f1eros que si bien eran peronistas no compart\u00edan la declaraci\u00f3n de guerra y la metodolog\u00eda de tomar las armas, a\u00fan durante el gobierno peronista, que llev\u00f3 adelante Montoneros?<\/b><\/span><\/em><\/h1>\n
\u2014\u00bfO sea que hab\u00eda un sector de Montoneros que cre\u00eda en generar alg\u00fan tipo de relaci\u00f3n diplom\u00e1tica con el gobierno y no salir a los tiros? \u00bfUsted se sent\u00eda identificado con ese sector?<\/b><\/span><\/em><\/h1>\n
\u2014\u00bfC\u00f3mo recuerda usted esos a\u00f1os?<\/b><\/span><\/em><\/h1>\n
\u2014\u00bfSe puede decir que hubo, despu\u00e9s de mucho tiempo, un viraje ideol\u00f3gico de la UBA? Algo que ni siquiera Per\u00f3n en sus primeros gobiernos pudo lograr.<\/b><\/span><\/em><\/h1>\n
\u2014\u00bfRecuerda alguna an\u00e9cdota de la Facultad en esos a\u00f1os? Alg\u00fan acontecimiento, algo que pueda recordar de la Facultad, de c\u00f3mo era.<\/b><\/span><\/em><\/h1>\n
\u2014\u00bfY no era Ventura?<\/b><\/span><\/em><\/h1>\n
\u2014\u00bfY ah\u00ed mejor\u00f3 su relaci\u00f3n con la JUP, comenz\u00f3 a enderezarse un poco?<\/b><\/span><\/em><\/h1>\n
\u2014\u00bfY con las Fuerzas Armadas Peronistas -con las FAP- usted tuvo un poco m\u00e1s de relaci\u00f3n que con Montoneros, o igual?<\/b><\/span><\/em><\/h1>\n
\u2014\u00bfUsted lo conoci\u00f3 a Cooke?<\/b><\/span><\/em><\/h1>\n
\u2014\u00bfY ustedes militaron juntos durante lo que fue la resistencia?<\/b><\/span><\/em><\/h1>\n