{"id":8178,"date":"2023-07-10T14:31:59","date_gmt":"2023-07-10T14:31:59","guid":{"rendered":"https:\/\/urbe.com.ar\/revista\/?p=8178"},"modified":"2023-07-18T16:04:57","modified_gmt":"2023-07-18T16:04:57","slug":"la-agenda-la-sigue-marcando-milei-entrevista-a-juan-courel","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/urbe.com.ar\/revista\/la-agenda-la-sigue-marcando-milei-entrevista-a-juan-courel\/","title":{"rendered":"\u00abLa agenda la sigue marcando Milei\u00bb, entrevista a Juan Courel"},"content":{"rendered":"

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Entrevista <\/b>| Revista Urbe entrevist\u00f3 a Juan Courel, consultor y analista pol\u00edtico.<\/p>\n

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Pol\u00edtica<\/strong><\/p>\n

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\u00abLa agenda la sigue marcando Milei\u00bb, entrevista con Juan Courel<\/h1>\n

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<\/blockquote>\n

Revista Urbe entrevist\u00f3 a Juan Courel, consultor y analista pol\u00edtico.<\/span><\/p>\n

<\/span><\/p>\n

[\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.21.0″ text_font=\u00bbTitillium Web||||||||\u00bb text_text_color=\u00bb#000000″ text_font_size=\u00bb18px\u00bb header_text_align=\u00bbcenter\u00bb header_text_color=\u00bb#057E7E\u00bb header_font_size=\u00bb35px\u00bb text_orientation=\u00bbjustified\u00bb custom_margin=\u00bb2%|0%|2%|0%|true|true\u00bb custom_padding=\u00bb|||13px|false|false\u00bb border_width_left=\u00bb6px\u00bb border_color_left=\u00bb#2F3569″ global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n

Entrevista<\/b>
10 de julio de 2023<\/span><\/p>\n

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<\/a><\/a><\/a><\/a><\/a><\/div><\/div>[\/et_pb_code][\/et_pb_column_inner][\/et_pb_row_inner][et_pb_row_inner use_custom_gutter=\u00bbon\u00bb gutter_width=\u00bb1″ make_equal=\u00bbon\u00bb disabled_on=\u00bboff|on|on\u00bb _builder_version=\u00bb4.16″ background_color=\u00bb#ffffff\u00bb custom_margin=\u00bb||||false|false\u00bb custom_padding=\u00bb0px||0px|0%|false|false\u00bb locked=\u00bboff\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][et_pb_column_inner saved_specialty_column_type=\u00bb2_3″ _builder_version=\u00bb4.16″ background_color=\u00bb#ffffff\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][et_pb_code disabled_on=\u00bboff|off|off\u00bb _builder_version=\u00bb4.16″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb text_orientation=\u00bbcenter\u00bb width=\u00bb100%\u00bb width_tablet=\u00bb\u00bb width_phone=\u00bb100%\u00bb width_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb max_width=\u00bb100%\u00bb max_width_tablet=\u00bb\u00bb max_width_phone=\u00bb\u00bb max_width_last_edited=\u00bbon|tablet\u00bb module_alignment=\u00bbright\u00bb custom_margin_tablet=\u00bb\u00bb custom_margin_phone=\u00bb\u00bb custom_margin_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb module_alignment_tablet=\u00bb\u00bb module_alignment_phone=\u00bbcenter\u00bb module_alignment_last_edited=\u00bbon|desktop\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]
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Juan Courel es analista y consultor, experto en comunicaci\u00f3n pol\u00edtica. Fue Secretario de Comunicaci\u00f3n P\u00fablica del Gobierno de la Provincia de Buenos Aires bajo la gesti\u00f3n de Daniel Scioli. Coordin\u00f3 campa\u00f1as electorales del peronismo en m\u00faltiples oportunidades, incluidas las presidenciales de 2015 y 2019.<\/span><\/span><\/p>\n

\u2014Trabajaste muchos a\u00f1os en el equipo de Daniel Scioli y en las \u00faltimas dos campa\u00f1as del
peronismo, pero en esta no. \u00bfC\u00f3mo la ves desde afuera? \u00bfEs una campa\u00f1a particular, distinta?<\/span><\/em><\/h1>\n

Es una campa\u00f1a dif\u00edcil. Y lo iba a ser independientemente de qui\u00e9n fuera el candidato. Es dif\u00edcil enunciar en medio de una crisis como la que hay, que adem\u00e1s est\u00e1 atravesada por <\/span>una crisis de confianza, no solamente con el electorado objetivo sino dentro de los propios n\u00facleos duros, ya convencidos<\/span>. Incluso ah\u00ed hay mucha cr\u00edtica, mucho ruido, mucha inconsistencia en el mensaje sobre la unidad. Hay un mensaje pol\u00edtico: \u201clogramos consolidar la unidad\u201d. Pero eso al votante objetivo no le interesa y al votante ya fidelizado no lo convence, porque <\/span>es una unidad que est\u00e1 en las listas pero no est\u00e1 en el discurso, no est\u00e1 en la narrativa.<\/span>.<\/span><\/span><\/p>\n

Cuando en 2019 nos fue bien en la elecci\u00f3n, yo tambi\u00e9n ven\u00eda de hacer la campa\u00f1a del 2015, en la que nos fue mal, y me ped\u00edan que comparara una y otra campa\u00f1a. Y yo dec\u00eda que, independientemente de los contextos econ\u00f3micos donde se jugaba la elecci\u00f3n, la gran diferencia era la cohesi\u00f3n interna a la hora de articular una propuesta, un discurso, un mensaje. Hab\u00eda un \u00e1mbito donde discutirlo, donde consensuarlo, donde se decid\u00eda, se ejecutaba y se auditaba la ejecuci\u00f3n. Y funcionaba. <\/span>Eso claramente ahora no existe<\/span>.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n

Yo creo que eso no depende de los asesores que est\u00e9n trabajando, ni de los especialistas en comunicaci\u00f3n pol\u00edtica, y a esta altura no depende de la conducci\u00f3n. Esto ya es as\u00ed, va a ser inviable una campa\u00f1a ordenada, profesional, y se va a depender mucho de la conciencia del pueblo argentino respecto de lo que realmente quiera, porque al fin y al cabo son muy diferentes las propuestas de un lado y del otro. Por lo tanto, al ser tan distintas, a pesar de que sea tan confusa la propuesta oficialista, puede haber una esperanza de que en \u00faltima instancia en un balotaje el contraste sea muy notable y eso facilite la articulaci\u00f3n de algo que se parezca a una campa\u00f1a.\u00a0<\/span><\/p>\n

\u2014Vos dec\u00eds que m\u00e1s all\u00e1 del candidato es una campa\u00f1a dif\u00edcil. \u00bfEl lanzamiento de Massa fue una pateada de tablero?<\/span><\/em><\/h1>\n

Bueno, hab\u00eda muchas opciones que eran todas muy veros\u00edmiles y tal vez la de Massa rankeaba primero. Uno esperaba lo que termin\u00f3 m\u00e1s o menos diciendo Cristina: que si se iba a una interna, el sector m\u00e1s cercano a Cristina iba a jugar con uno propio, que parec\u00eda ser Wado. Pero Massa no era sorpresivo: si hace un a\u00f1o te preguntaban, era posible que fuera candidato. Si te preguntaban en 2018 por Alberto Fern\u00e1ndez, nadie se lo imaginaba.<\/span><\/p>\n

Sin embargo, por esas operaciones de los \u00faltimos minutos, fue sorprendente. Tuvo esta cosa de un <\/span>doble final<\/span>, como en las pel\u00edculas. Ahora bien, creo que <\/span>se perdi\u00f3 una gran oportunidad, con todas estas operaciones de \u00faltimo minuto, para pensar un mensaje de cara a la sociedad<\/span> sobre la candidatura. No lo hubo, sigue sin haberlo, no s\u00e9 en qu\u00e9 momento podr\u00e1 ser. Yo creo que el desorden es tal que <\/span>lo m\u00e1s probable es que hasta el ballotage no se distinga con claridad qu\u00e9 es lo que est\u00e1 representando el candidato oficialista<\/span>. Si es que se llega al ballotage, que es una posibilidad que no se puede asegurar.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n

\u2014Algo que has contado es una p\u00e9rdida de la centralizaci\u00f3n del comando entre las PASO y las generales de 2019. \u00bfMassa tiene que, o puede, tomar una mayor centralidad, y ordenar la campa\u00f1a por el candidato?<\/span><\/em><\/h1>\n

Yo creo que es probable que eso suceda, el tema es que el doble rol de candidato y Ministro de Econom\u00eda le impone una agenda cruzada. Yo abogaba por una interna, pero no por los motivos de Alberto Fern\u00e1ndez, que no s\u00e9 cu\u00e1les eran, sino porque creo que <\/span>las diferencias son tan profundas que necesitaban una instancia de resoluci\u00f3n m\u00e1s contundente que una rosca<\/span>. Una rosca mediocre, en t\u00e9rminos de que est\u00e1bamos hablando de dos diputados, me parece que tiene gusto a poco para tanto ruido: dos a\u00f1os de interna sanguinaria en el oficialismo, con un presidente totalmente aislado y en solitario, sin hablar con sus propios ministros para dos diputados\u2026 Me parece mucho. Por lo tanto, siento que lo deber\u00eda haber ordenado una victoria electoral concreta, que haya un perdedor y un ganador claro, que pudiera de esa manera empoderarse.<\/span><\/span><\/p>\n

Ahora se cerr\u00f3 por otro lado la interna, y <\/span>Massa tiene que ver c\u00f3mo se empodera<\/span>. Creo que est\u00e1 haciendo un gran ejercicio: haber convocado a Scioli, con quien no lo une una amistad demasiado profunda, muestra un af\u00e1n de poner la otra mejilla, entender que su rol es unir, que eso implica comerse el orgullo si es que siente que beneficia su proyecto pol\u00edtico. Eso es lo que m\u00e1s destaco, porque lo dem\u00e1s lo daba por sentado: que La C\u00e1mpora lo iba a acompa\u00f1ar, que los gobernadores iban a estar, no ve\u00eda ning\u00fan problema ah\u00ed.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n

Me parece que hay otro inconveniente, o una amenaza, que es que el presidente sigue siendo el presidente, y, su capacidad de interferir en la agenda p\u00fablica sigue siendo la misma que la de hace unos meses. No s\u00e9 si eso es ordenable, creo que no. Y creo que siendo una lista de unidad, ten\u00e9s que ser capaz de representar eso tambi\u00e9n. Me parece que hay que esperar un poco, <\/span>Massa va a tener la oportunidad en el momento en el que el peronismo se termine de dar cuenta de que esta es una elecci\u00f3n realmente muy dif\u00edcil.<\/span> Ya sea con un mal resultado en agosto o con un resultado duro en octubre, puede llegar a generar ese empoderamiento. Mientras antes ocurra, mejor, porque est\u00e1 en riesgo la provincia de Buenos Aires, est\u00e1 en riesgo no llegar al ballotage, est\u00e1 en riesgo perder muchos municipios del Conurbano.<\/span><\/span><\/p>\n

\u2014Massa se est\u00e1 jugando su capital pol\u00edtico, \u00bfno? Algo que se dice es que si juega es porque cree que puede ganar.<\/span><\/em><\/h1>\n

Yo creo que puede ganar, pero es muy dif\u00edcil. Si pierde la elecci\u00f3n, no le echen la culpa al que le haga la campa\u00f1a. Lo l\u00f3gico es perder esta elecci\u00f3n. <\/span>Uno de los indicadores econ\u00f3micos m\u00e1s directos que correlacionan con las elecciones presidenciales es el \u00edndice de pobreza. Cuando la pobreza sube, el que est\u00e1 gobernando pierde.<\/span> Esto pas\u00f3, desde el 83 para ac\u00e1, en todas las elecciones. No es una Ley de Gravedad, es una correlaci\u00f3n; no necesariamente implica causalidad, pero hay algo ah\u00ed. Si uno se gu\u00eda por eso, lo l\u00f3gico es perder: hay problemas econ\u00f3micos, temas que no se resolvieron, que se profundizaron.<\/span><\/span><\/p>\n

Si uno se gu\u00eda por las encuestas, no hay consenso sobre c\u00f3mo van a salir las primarias, ni sobre c\u00f3mo va a ser la elecci\u00f3n en octubre. Eso est\u00e1 en discusi\u00f3n, pero donde no hay discusi\u00f3n es que no hay ning\u00fan escenario de ballotage donde aparezca el oficialismo no perdiendo, y por bastante. <\/span>Todas las encuestas de distintas consultoras dicen que el ballotage el oficialismo lo pierde.<\/span><\/span><\/p>\n

Ahora bien: cuando uno repasa las campa\u00f1as de ballotage, uno se da cuenta que el comportamiento electoral var\u00eda mucho, y las encuestas, si pifian en otros escenarios, ah\u00ed pifian m\u00e1s. Hay algo que no se puede medir, que es que cuando est\u00e1n las opciones tan simplificadas la gente cambia su parecer. A m\u00ed me toc\u00f3 hacer la campa\u00f1a de ballotage de 2015 de Scioli y los escenarios que ten\u00edamos en las encuestas eran de derrotas por 12, 15 o 20 puntos. Y termin\u00f3 perdiendo por 3.<\/span><\/p>\n

Cuando repas\u00e1s otros escenarios en Latinoam\u00e9rica de ballotage, el de Lula es el m\u00e1s significativo. Lula le gana por medio punto a Bolsonaro. Si uno ve\u00eda las encuestas al principio de la campa\u00f1a ten\u00eda que ganar por 10. Bolsonaro estaba muy deteriorado, pero termin\u00f3 medio punto abajo. \u00bfPor qu\u00e9? Ah\u00ed est\u00e1 la famosa polarizaci\u00f3n. Cuando se oponen dos opciones, las posiciones son tan repelentes, que eso agrupa en contra tuyo. Por m\u00e1s que a vos te vaya bien, tu misma existencia hace que a tu rival lo empiece a rodear gente que te odia, que no quiere saber nada con vos, y eso lo vuelve competitivo. Lula pierde por 0,5 puntos: Bolsonaro no reeligi\u00f3 de casualidad.<\/span><\/p>\n

Lo que digo es que <\/span>los ballotages son campa\u00f1as aparte. La polarizaci\u00f3n juega ah\u00ed un papel muy fuerte, y si uno lo puede aprovechar capaz te lleva a lugares donde no esperabas llegar.<\/span> Desde ah\u00ed digo que Massa tiene una chance, si estudia bien cual son los clivajes, las posiciones dicot\u00f3micas sobre los distintos temas de la agenda, en los cuales el oficialismo est\u00e1 del lado de la mayor\u00eda. Por ejemplo, no subir la edad jubilatoria: no lo est\u00e1n planteando tan abiertamente, pero es veros\u00edmil que se pueda volver un eje de campa\u00f1a, \u201csi gana Bullrich te van a subir la edad jubilatoria\u201d. \u00bfEs cre\u00edble? S\u00ed. \u00bfLa mayor\u00eda de la gente est\u00e1 en contra? S\u00ed, seg\u00fan las encuestas. Adem\u00e1s de eso, \u00bftiene propiedad el oficialismo sobre eso? Si vos le pregunt\u00e1s a la gente, \u00bfqui\u00e9n es m\u00e1s cre\u00edble que no te va a subir la edad jubilatoria, el oficialismo o la oposici\u00f3n? Habr\u00e1 que ver, yo no s\u00e9 si tiene propiedad sobre el tema el peronismo, pero puede construirla. A pesar de no tener una campa\u00f1a, un discurso, un mensaje claro, <\/span>capaz la propia din\u00e1mica de la polarizaci\u00f3n te vuelve competitivo<\/span>.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n

\u2014\u00bfTe parece que la polarizaci\u00f3n es una din\u00e1mica que sigue y va a seguir operando? \u00bfO, con las tensiones dentro de cada frente y la aparici\u00f3n de Milei, puede haber una transici\u00f3n hacia otro escenario?<\/span><\/em><\/h1>\n

Polarizaci\u00f3n hay, lo que hay que ver es si esa polarizaci\u00f3n afectiva tiene una representaci\u00f3n partidaria<\/span>. Parecer\u00eda ser que no, que estamos ante un escenario de fragmentaci\u00f3n. En 2015 la pol\u00edtica hab\u00eda empezado este camino y dur\u00f3 8 a\u00f1os. Ahora est\u00e1 todo fragmentado. Si se va a volver a reorganizar, no lo sabemos. Es probable que s\u00ed, si Milei no logra traducir la expectativa que gener\u00f3 en un buen resultado. La duda es si llega al 20%; si no llega, probablemente la pol\u00edtica se reacomode nuevamente en dos grandes polos.<\/span><\/span><\/p>\n

Pero yo creo que la polarizaci\u00f3n lleg\u00f3 para quedarse, porque aparece en este mundo de p\u00fablicos y audiencias fragmentadas, de medios absolutamente dispersos. Eso es un cambio para los que estamos acostumbrados a las grandes cadenas de noticias, al candidato televisivo, a un tipo que iba a Tinelli, se volv\u00eda famoso y te ganaba una elecci\u00f3n. Ahora, cuando no ten\u00e9s un ca\u00f1o a trav\u00e9s del cual pongas un \u00fanico mensaje para que la gente lo vea,<\/span> la polarizaci\u00f3n hace que vos puedas ordenar, simplificar las cosas, para que en la infinidad de medios en los que se tiene que reproducir tu estrategia las cosas sucedan<\/span>. Que la gente se sienta representada por tu mensaje y se vuelvan replicadores de tu campa\u00f1a. Eso implica contrastes fuertes, que implican polarizaci\u00f3n.<\/span><\/span><\/p>\n

\u00daltimamente, se habla de una vuelta a las bases. Durante un tiempo, los partidos y las identidades ideol\u00f3gicas se corrieron, porque todas las campa\u00f1as se basaban en los candidatos, en su imagen p\u00fablica, en la cuesti\u00f3n publicitaria. Los partidos no ten\u00edan nada que hacer ah\u00ed. Y ahora ya no: lo importante es la movilizaci\u00f3n, la representaci\u00f3n de intereses, de identidades, los p\u00fablicos afectivos. Todo eso cambi\u00f3 la din\u00e1mica de las campa\u00f1as. Esa simplificaci\u00f3n y reducci\u00f3n de las estrategias a grupos cada vez m\u00e1s chicos y fragmentados genera choques, polos que se van repeliendo. Eso la pol\u00edtica lo puede canalizar, o no.<\/span><\/p>\n

\u2014\u00bfQu\u00e9 pasa adem\u00e1s con las candidaturas m\u00e1s chicas, la de Schiaretti, la del FIT? \u00bfPueden llegar a mover algo?<\/span><\/em><\/h1>\n

En este momento, por lo menos en las encuestas, no mueven nada. Yo uso y trabajo con encuestas, pero s\u00e9 que son muestras que ten\u00e9s que usar con prudencia. Y yo tiendo a creer, por historia electoral, que eso me cierra. En mi marco te\u00f3rico, me parece l\u00f3gico que no midan nada. No influyen, como no influyeron en 2019: entre Macri y Alberto sacaron el 88% de los votos. No veo por qu\u00e9 eso vaya a cambiar.<\/span><\/p>\n

Milei s\u00ed, porque <\/span>si Milei se diluye lo previsible es que eso engrose a Patricia Bullrich, y que, como ella tiene un discurso tan antagonizante, tan adversativo, eso genere un crecimiento de lo que haya enfrente<\/span>. Aunque lo que haya sea Massa, porque independientemente de lo que Massa sea o lo que quiera decir, lo que va a representar va a ser algo que va a estar muy en contra del otro lado.<\/span><\/span><\/p>\n

\u2014Esta es la pregunta del mill\u00f3n: \u00bflo ves efectivamente pinchado a Milei?<\/span><\/em><\/h1>\n

No, para nada: lo veo igual que antes. Sigue siendo a mi juicio uno de los tipos que marca la agenda m\u00e1s notable. Salvo en el per\u00edodo del cierre de listas de Uni\u00f3n por la Patria y Juntos por el Cambio,<\/span> los \u00fanicos temas de debate pol\u00edtico en los medios de comunicaci\u00f3n eran los que impon\u00eda Milei<\/span>: la dolarizaci\u00f3n, la venta de \u00f3rganos, todo lo dem\u00e1s no se discut\u00eda. <\/span>La agenda la sigue marcando Milei.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n

Yo, lamentablemente, creo en lo que dijo Milei el otro d\u00eda: que \u00e9l ya gan\u00f3. Gan\u00f3, porque se discuten temas que antes no se pod\u00edan discutir. En parte, es cierto. Despu\u00e9s, bueno, si la gente va a terminar vot\u00e1ndolo o no, muchos que capaz se empiezan a sentir representados por opciones que ya existen y piensan que no hace falta ir tan lejos, puede pasar. Si el evidente d\u00e9ficit que tienen armado territorial lo perjudica en t\u00e9rminos de fiscalizaci\u00f3n, que puede terminar pasando. Pero en t\u00e9rminos de debate pol\u00edtico, de debate p\u00fablico, no decrece. <\/span>Con estas acusaciones que aparecen de la venta de cargos, creo que<\/span> <\/span>no es por ah\u00ed el da\u00f1o<\/span>. Milei se puede volver irrelevante porque lo que expresa lo pase a expresar otro tambi\u00e9n, pero no creo que lo hiera la falta \u00e9tica, o ning\u00fan conflicto de esa \u00edndole.<\/span><\/span><\/p>\n

\u2014Pasando ahora a Juntos por el Cambio, \u00bfcu\u00e1les dir\u00edas que son las debilidades de Larreta y Bullrich?<\/span><\/em><\/h1>\n

La debilidad de Larreta es que no se entiende qu\u00e9 juego quiere jugar, es muy ambivalente. Creo que \u00e9l esperaba heredar naturalmente la candidatura<\/span>. Por ser Jefe de Gobierno de la CABA, por tener plata, un armado, una estructura, esperaba heredar la candidatura, y eso no sucedi\u00f3. Se confundi\u00f3 y no supo qu\u00e9 hacer. Ahora est\u00e1 endureciendo el discurso, finalmente se dio cuenta de que manda la polarizaci\u00f3n. Est\u00e1 intentando contrastar, y dice que no es el centro que dijo que iba a ser, el moderado que dijo que iba a ser. Pero, para m\u00ed, es tarde. Ya pas\u00f3, no hay tiempo, hay un mes para definir las PASO.<\/span><\/span><\/p>\n

Patricia Bullrich es un flan conceptual, eso est\u00e1 claro, y su armado pol\u00edtico es ultra personalista, no se ve algo ah\u00ed. Pero bueno, aunque las encuestas pueden estar equivocadas, muy sesgadas hacia n\u00facleos duros intensos, hoy aparece claramente una diferencia a favor de Bullrich. Y los problemas de argumentos no son problemas de campa\u00f1a. No es cuesti\u00f3n de qui\u00e9n tiene el mejor programa de gobierno, es una cuesti\u00f3n pol\u00edtica, de representaci\u00f3n. <\/span>Yo lo veo a Larreta muy desdibujado<\/span>. Lo lamento, porque desde mis propios valores me parecen aberrantes muchas de las cosas que dice Bullrich, pero la veo muy s\u00f3lida en lo electoral. Muy firme, con un camino muy claro y simple.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n

\u2014De Larreta parec\u00eda que se esperaba m\u00e1s, \u00bfno?<\/span><\/em><\/h1>\n

Uno esperaba que pudiera conducir, y no, no lo pudo jubilar a Macri, <\/span>yo creo que Larreta no pens\u00f3 bien c\u00f3mo ten\u00eda que ser su relaci\u00f3n con Macri: o matarlo, o acordar<\/span>. Y no pudo hacer ninguna de las dos cosas. Parecido a lo que le pas\u00f3 al presidente, salvando las enormes distancias, porque yo creo que Cristina tiene una construcci\u00f3n pol\u00edtica mucho mayor, m\u00e1s s\u00f3lida que la de Macri. Aunque la de Macri tambi\u00e9n lo es, no hay que subestimarlo, pero Cristina tiene m\u00e1s a\u00f1os, es en el peronismo, le fue mejor gobernando. Ahora, a Alberto le pasa algo parecido. \u00bfNo pensaste c\u00f3mo ibas a manejar la relaci\u00f3n, antes de gobernar no te pusiste a pensar cu\u00e1l era tu estrategia respecto a Cristina? Una estrategia posible era pelearse, y otra era acordar, con lo que implica acordar con una persona con el poder que tiene Cristina.<\/span><\/span><\/p>\n

\u2014Volviendo a Massa: hay un debate sobre si es mejor adversario de Bullrich o de Larreta, \u00bfqu\u00e9 opin\u00e1s?<\/span><\/em><\/h1>\n

Si me das a elegir, prefiero ser adversario de Larreta. Creo que va a cometer m\u00e1s errores<\/span>, y si la oposici\u00f3n no comete errores es casi imposible ganar la elecci\u00f3n. Larreta est\u00e1 m\u00e1s dispuesto a contestarle, <\/span>Bullrich no le va a contestar a Massa, va a marcar su propia agenda.<\/span> Y hay que ver si Massa es realmente capaz, despu\u00e9s de la experiencia de Alberto Fern\u00e1ndez, de representar ese antagonismo a Bullrich y a las pol\u00edticas de ajuste. Con Scioli en 2015, un poco nos sali\u00f3, pero no del todo, en el ballotage. \u00bfMassa podr\u00e1 marcar bien la diferencia? Ah\u00ed el principal problema de Massa no es Massa, es Alberto. La pregunta es, \u00bfpodr\u00e1 movilizar o quedar\u00e1 la idea de que despu\u00e9s se va a pelear con Cristina? Est\u00e1 ese ruido que no s\u00e9 c\u00f3mo va a ser procesado.<\/span><\/span><\/p>\n

Creo que la gran pregunta sobre Massa es: \u00bfhay algo que pueda hacer \u00e9l, como individuo, para cambiar la elecci\u00f3n?<\/span><\/h1>\n

As\u00ed como te digo que no hay que echarle la culpa a los consultores si sale mal, tampoco se la echar\u00eda al candidato. La cosa est\u00e1 totalmente rota, est\u00e1 muy dif\u00edcil. <\/span>\u00bfQu\u00e9 me gustar\u00eda? Tener m\u00e1s claro el discurso. Me parece que no hay un discurso pol\u00edtico.<\/span> El domingo vamos a inaugurar un gasoducto. A m\u00ed me parece muy dif\u00edcil hacer campa\u00f1a con un gasoducto. No porque no entienda su valor macroecon\u00f3mico, sino porque creo que no es algo muy atractivo para ganar votos. Si el discurso es el <\/span>\u201cah, pero Macri\u201d<\/span>, ya en 2021 qued\u00f3 claro que no alcanza. Si el gasoducto es una met\u00e1fora de que ahora hay futuro y antes no lo hab\u00eda\u2026 Bueno, est\u00e1 bien, pero no hay que creer que ese recorrido narrativo la gente lo va a procesar como uno cree. Es muy dif\u00edcil que un ca\u00f1o se vuelva la esperanza de un pa\u00eds. O cualquier obra de infraestructura, no importa cu\u00e1l.<\/span><\/span><\/p>\n

El problema es otro, es de falta de confianza, desesperanza, apat\u00eda, desgano, frustraci\u00f3n, resignaci\u00f3n. <\/span>Es un problema de representaci\u00f3n, de ponerle palabras a las cosas, de generar sentidos<\/span>. Yo le pedir\u00eda a Massa que tenga un discurso m\u00e1s claro. Que no s\u00e9 cu\u00e1l es, pero ahora no est\u00e1.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/p>\n

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