[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=\u00bb1″ use_custom_gutter=\u00bbon\u00bb gutter_width=\u00bb1″ specialty=\u00bbon\u00bb padding_left_2=\u00bb1%\u00bb padding_top_bottom_link_1=\u00bbfalse\u00bb padding_top_bottom_link_2=\u00bbfalse\u00bb padding_left_right_link_1=\u00bbfalse\u00bb padding_left_right_link_2=\u00bbfalse\u00bb _builder_version=\u00bb4.18.0″ custom_padding=\u00bb0px|0px|0px|||\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][et_pb_column type=\u00bb2_3″ specialty_columns=\u00bb2″ _builder_version=\u00bb4.16″ custom_padding=\u00bb|||\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb custom_padding__hover=\u00bb|||\u00bb][et_pb_row_inner _builder_version=\u00bb4.21.0″ background_color=\u00bb#ffffff\u00bb background_enable_image=\u00bboff\u00bb custom_margin=\u00bb40px||20px||false|false\u00bb custom_padding=\u00bb12px|0px|12px|0px|true|true\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][et_pb_column_inner saved_specialty_column_type=\u00bb2_3″ _builder_version=\u00bb4.18.0″ global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.21.0″ text_font=\u00bbTitillium Web|600|||||||\u00bb text_text_color=\u00bb#000000″ text_font_size=\u00bb18px\u00bb header_text_align=\u00bbcenter\u00bb header_font_size=\u00bb35px\u00bb background_color=\u00bbRGBA(255,255,255,0)\u00bb background_layout=\u00bbdark\u00bb custom_margin=\u00bb2%|0%|2%|0%|true|true\u00bb custom_padding=\u00bb|||13px|false|false\u00bb border_color_all=\u00bb#FFFFFF\u00bb border_width_left=\u00bb6px\u00bb border_color_left=\u00bb#033333″ global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n
Tecnolog\u00eda<\/strong><\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.21.0″ text_font=\u00bbTitillium Web|300|||||||\u00bb text_text_color=\u00bb#000000″ text_line_height=\u00bb1.4em\u00bb header_font=\u00bb|700||on|||||\u00bb header_text_align=\u00bbleft\u00bb header_text_color=\u00bb#272727″ header_font_size=\u00bb57px\u00bb background_color=\u00bbRGBA(255,255,255,0)\u00bb background_enable_image=\u00bboff\u00bb background_size=\u00bbstretch\u00bb width=\u00bb100%\u00bb module_alignment=\u00bbleft\u00bb min_height=\u00bb71px\u00bb custom_margin=\u00bb3%|0%|3%|0%|true|true\u00bb custom_padding=\u00bb|0%|4px|0%|false|true\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.21.0″ text_font=\u00bbTitillium Web||||||||\u00bb text_text_color=\u00bb#000000″ text_font_size=\u00bb18px\u00bb header_text_align=\u00bbcenter\u00bb header_text_color=\u00bb#057E7E\u00bb header_font_size=\u00bb35px\u00bb text_orientation=\u00bbjustified\u00bb custom_margin=\u00bb2%|0%|2%|0%|true|true\u00bb custom_padding=\u00bb|||13px|false|false\u00bb border_width_left=\u00bb6px\u00bb border_color_left=\u00bb#033333″ global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n Entrevista a Juan Ruocco<\/b> [\/et_pb_text][et_pb_image src=\u00bbhttps:\/\/urbe.com.ar\/revista\/wp-content\/uploads\/2023\/06\/juan_ruocco_large.jpg\u00bb title_text=\u00bbjuan_ruocco_large\u00bb disabled_on=\u00bboff|off|off\u00bb _builder_version=\u00bb4.21.0″ background_enable_image=\u00bboff\u00bb custom_margin=\u00bb5%|0%|5%|0%|true|true\u00bb custom_margin_tablet=\u00bb\u00bb custom_margin_phone=\u00bb6%|0%|6%|0%|true|true\u00bb custom_margin_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][\/et_pb_image][\/et_pb_column_inner][\/et_pb_row_inner][et_pb_row_inner column_structure=\u00bb1_2,1_2″ use_custom_gutter=\u00bbon\u00bb gutter_width=\u00bb1″ make_equal=\u00bbon\u00bb disabled_on=\u00bbon|off|off\u00bb _builder_version=\u00bb4.16″ background_color=\u00bb#ffffff\u00bb custom_margin=\u00bb||||false|false\u00bb custom_padding=\u00bb0px||0px|0%|false|false\u00bb locked=\u00bboff\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][et_pb_column_inner type=\u00bb1_2″ saved_specialty_column_type=\u00bb2_3″ _builder_version=\u00bb4.16″ background_color=\u00bb#ffffff\u00bb custom_css_main_element=\u00bbwidth: 60% !important;\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][\/et_pb_column_inner][et_pb_column_inner type=\u00bb1_2″ saved_specialty_column_type=\u00bb2_3″ _builder_version=\u00bb4.16″ custom_css_main_element=\u00bb||width: 40% !important;||margin: auto;||display: flex;||flex-direction: column;||justify-content: center;\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][et_pb_code _builder_version=\u00bb4.16″ text_orientation=\u00bbcenter\u00bb module_alignment=\u00bbcenter\u00bb custom_margin=\u00bb2%||2%||true|false\u00bb custom_padding=\u00bb|6.7%||6.7%|false|true\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb] Juan Ruocco es <\/span>escritor y periodista<\/span><\/a>. Investiga sobre internet y pol\u00edtica, y espec\u00edficamente sobre la formaci\u00f3n de comunidades digitales y la radicalizaci\u00f3n pol\u00edtica. Edit\u00f3 la revista <\/span>Velociraptors<\/span><\/i> y actualmente conduce <\/span>C\u00edrculo Vicioso<\/span><\/a> junto a Pablo Wasserman. Public\u00f3 tres libros de ficci\u00f3n: <\/span>Autopista al Espacio<\/span><\/i>, <\/span>3220<\/span><\/i> y <\/span>El coloso justicialista<\/span><\/i>. Ha escrito en blogs y medios como P\u00e1ginas 12 y Nueva Sociedad. Hoy, lo le\u00e9s en su <\/span>Substack<\/span><\/a>.<\/span><\/span><\/p>\n Recientemente public\u00f3 un nuevo libro: <\/span>\u00bfLa democracia en peligro? Como los memes y otros discursos marginales de internet se apropiaron del debate p\u00fablico<\/span><\/i> (Paid\u00f3s). Revista Urbe lo entrevist\u00f3 en un bar del centro porte\u00f1o. Hablamos durante m\u00e1s de una hora sobre memes, la evoluci\u00f3n de internet, el presente y futuro de Milei, la radicalizaci\u00f3n pol\u00edtica y mucho m\u00e1s.<\/span><\/span><\/p>\n \u2014Para empezar:<\/b> \u00bfc\u00f3mo llegaste a escribir sobre internet y en internet?<\/b><\/span><\/p>\n Empec\u00e9 a escribir en internet hace un mont\u00f3n, por 2005. Es la \u00e9poca de los blogs, fui teniendo un mont\u00f3n de blogs que los fui matando. Internet fue mi primer acercamiento a escribir: lo primero que tuve fueron blogs. <\/span>Y siempre escribir fue para m\u00ed una forma de participar de internet.<\/b> Con distintas llegadas, en distintos per\u00edodos, pero siempre me form\u00e9 leyendo y escribiendo en internet.<\/span><\/span><\/p>\n El inter\u00e9s por internet tiene que ver con una conjunci\u00f3n de lugares de origen. De chico llegu\u00e9 a participar de la Asociaci\u00f3n Tolkien Argentina, que era gente que se juntaba a hablar y a leer sobre Tolkien. Y ah\u00ed hab\u00eda un foro, el primero donde me met\u00ed, y me qued\u00f3 esa costumbre de revisar foros. Despu\u00e9s los videojuegos siempre fueron un inter\u00e9s grande. A medida que iba creciendo internet, iba viendo c\u00f3mo escribir sobre videojuegos se iba volviendo una profesi\u00f3n cuando originalmente era un hobby. Vi como IGN y Gamespot se fueron convirtiendo en monstruos de la comunicaci\u00f3n, cuando al principio eran dos o tres personas. Eso me llam\u00f3 la atenci\u00f3n y lo ve\u00eda con cierta a\u00f1oranza: en EEUU pueden vivir de escribir de videojuegos.<\/span> La \u00f1o\u00f1ez ya daba guita<\/b>.<\/span><\/span><\/p>\n Al frecuentar diferentes antros relacionados con eso, me voy topando con 4chan y dem\u00e1s. Y esa intersecci\u00f3n de videojuegos y memes creci\u00f3 un mont\u00f3n. Muchos de los que est\u00e1bamos ah\u00ed vimos como una transformaci\u00f3n, lentamente todo se fue volviendo m\u00e1s reaccionario, m\u00e1s machista\u2026 La irrupci\u00f3n del feminismo fue s\u00faper disruptiva para ese \u00e1mbito, empezaron a haber discusiones que antes no hab\u00eda, se fue politizando. Eso se convirti\u00f3 en un tema en s\u00ed mismo.<\/span><\/p>\n Hasta que empez\u00f3 la campa\u00f1a de Trump, yo la segu\u00ed mucho por internet en 2016. Ah\u00ed volv\u00ed a entrar a 4chan. Y digo <\/span>\u00bfqu\u00e9 pas\u00f3 ac\u00e1?<\/span><\/i> Es como el meme del chab\u00f3n que entra en el cuarto con las pizzas y est\u00e1 todo prendido fuego. \u00bfC\u00f3mo escal\u00f3 esto tan r\u00e1pido? Gamergate, ya en 2014, fue una se\u00f1al de alarma: <\/span>ac\u00e1 hay algo que ya se fue de control. Esto tiene vida propia.<\/b><\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_image src=\u00bbhttps:\/\/urbe.com.ar\/revista\/wp-content\/uploads\/2023\/06\/fifth1.jpg\u00bb title_text=\u00bbfifth1″ _builder_version=\u00bb4.21.0″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb hover_enabled=\u00bb0″ global_colors_info=\u00bb{}\u00bb sticky_enabled=\u00bb0″][\/et_pb_image][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.21.0″ text_font=\u00bbTitillium Web||||||||\u00bb text_text_color=\u00bb#000000″ text_font_size=\u00bb17px\u00bb text_line_height=\u00bb1.5em\u00bb min_height=\u00bb17.5px\u00bb custom_margin=\u00bb2.5%|0%|2.5%|0%|true|true\u00bb custom_padding=\u00bb||0px|9px|false|false\u00bb hover_enabled=\u00bb0″ text_font_size_tablet=\u00bb17px\u00bb text_font_size_phone=\u00bb16px\u00bb text_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb border_width_left=\u00bb2px\u00bb border_color_left=\u00bb#272727″ global_colors_info=\u00bb{}\u00bb sticky_enabled=\u00bb0″]<\/p>\n Foto: Juan Ruocco volviendo a 4chan en 2016 (Community, T03E04). [\/et_pb_text][et_pb_image src=\u00bbhttps:\/\/urbe.com.ar\/revista\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/WhatsApp-Image-2023-04-19-at-4.32.20-PM.jpeg\u00bb alt=\u00bbYPF\u00bb title_text=\u00bbWhatsApp Image 2023-04-19 at 4.32.20 PM\u00bb url=\u00bbhttps:\/\/www.ypf.com\/Paginas\/home.aspx\u00bb url_new_window=\u00bbon\u00bb disabled_on=\u00bboff|on|on\u00bb _builder_version=\u00bb4.21.0″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb min_height=\u00bb248.1px\u00bb custom_margin=\u00bb14.3%||14.3%||true|false\u00bb custom_padding=\u00bb||50px|||\u00bb global_module=\u00bb5777″ global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][\/et_pb_image][et_pb_text admin_label=\u00bbParrafo 1″ _builder_version=\u00bb4.21.0″ text_font=\u00bbTitillium Web||||||||\u00bb text_text_color=\u00bb#000000″ text_font_size=\u00bb17px\u00bb text_line_height=\u00bb1.5em\u00bb custom_margin=\u00bb2%|0%|2%|0%|true|true\u00bb custom_padding=\u00bb||0px|||\u00bb text_font_size_tablet=\u00bb17px\u00bb text_font_size_phone=\u00bb16px\u00bb text_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb locked=\u00bboff\u00bb inline_fonts=\u00bbRubik,Alkalami\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n \u2014Claro, ah\u00ed ya hay un pasaje a escribir sobre internet, que termina en el libro. \u00bfC\u00f3mo fue ese camino?<\/b><\/span><\/p>\n Una nota que le\u00ed una vez en el <\/span>New York Times<\/span><\/i> dec\u00eda que va a ser tan importante tener un corresponsal en 4chan y en Reddit como tener uno en un frente de batalla. Ah\u00ed como que me hace click y empiezo a consumir \/pol [el subforo de pol\u00edtica en 4chan]. No fui el \u00fanico que entr\u00f3 a hacer trabajo de campo: hab\u00eda mucho de \u201csoy periodista, \u00bfme pueden contar c\u00f3mo funciona esto?\u201d Y los trolleaban todos. Me fui dando cuenta de que hay que leer lo que pasa y tratar de entender el clima, las din\u00e1micas, las reglas impl\u00edcitas.<\/span><\/span><\/p>\n Y ah\u00ed internet se convierte en mi tema. O m\u00e1s bien: <\/span>el cruce entre comunidades <\/b>on-line<\/i><\/b> y pol\u00edtica<\/b>. Empiezo a escribir, ya en 2018 me meto fuerte y en 2019 sac\u00f3 la primera nota, en Medium: <\/span>lo que aprend\u00ed leyendo 4chan\/pol durante un a\u00f1o<\/span><\/i><\/a>. Esa nota explot\u00f3 mal.<\/span><\/span><\/p>\n Ese era un panorama bastante b\u00e1sico de los c\u00f3digos, de lo que se ve\u00eda. Ac\u00e1 empezaba a llegar esa onda, estaba Agust\u00edn Laje, esas voces que replicaban ese modelo ultraconservador\u2026 Al principio todas las reacciones eran de verg\u00fcenza ajena. Esos chabones parec\u00edan completamente en otra. <\/span>Creo que nadie de los que lo ve\u00eda en ese momento, o casi nadie, cre\u00eda que esto iba a crecer.<\/b> El art\u00edculo fue una llamada de atenci\u00f3n. Entonces Pablo Stefanoni me llama y me propone escribir sobre el tema <\/span>para Nueva Sociedad.<\/span><\/a><\/span><\/p>\n Ah\u00ed me di cuenta de que empezaba a haber inter\u00e9s m\u00e1s institucional sobre el tema, entonces hab\u00eda algo ah\u00ed. Fast forward: <\/span>la intentan matar a Cristina<\/b>. Cuando veo en la foto que el tipo tiene el sol negro tatuado, me pongo a escribir un art\u00edculo: <\/span>memes y magnicidio<\/span><\/i><\/a>. Y ese fue el segundo coletazo. Entonces me contactan de Paid\u00f3s, me dicen que les gust\u00f3 el art\u00edculo y me preguntan \u00bfte parece que da para un libro? Yo ya ten\u00eda un \u00edndice, as\u00ed que se lo paso, a los dos d\u00edas voy a la editorial y\u2026 camin\u00f3. As\u00ed que empec\u00e9 una marat\u00f3n de escritura, desde noviembre hasta marzo, la segunda semana de marzo entregu\u00e9 el libro.<\/span><\/span><\/p>\n \u2014\u00bfC\u00f3mo ves el ecosistema de internet ahora? \u00bfEs un lugar m\u00e1s cercado, m\u00e1s regulado?<\/b><\/span><\/p>\n S\u00ed, completamente, porque lo que ten\u00e9s ahora es que la mayor\u00eda de la gente est\u00e1 en plataformas: Instagram, TikTok, Twitter. De texto te queda poco, la m\u00e1s importante es Twitter. Est\u00e1 Reddit, pero son comunidades que est\u00e1n moderadas muy fuertemente, incluso con el cambio de propiedad de Twitter a Elon Musk est\u00e1n m\u00e1s estrictos los controles.<\/span><\/p>\n Y ah\u00ed hay todo un tema. <\/span>Para algunas cosas las redes sociales son p\u00fablicas y para otras son empresas privadas<\/b>, el impacto que tienen es p\u00fablico pero la forma es de empresas privadas. Est\u00e1 en manos de empresas privadas algo que es p\u00fablico. Lo primero que marc\u00f3 eso es cuando le cierran la cuenta a Trump, ah\u00ed hay un quiebre o queda completamente expl\u00edcito que Silicon Valley tiene una agenda\u2026 que es muy parecida a la del Partido Dem\u00f3crata. Y tienen ese poder de veto digital.<\/span><\/span><\/p>\n Lo que pasa es parad\u00f3jico: <\/span>vos ten\u00e9s redes hiper moderadas y muy masivas, y justamente los lugares de mayor libertad y menor moderaci\u00f3n terminan siendo hiper marginales<\/b>. 4chan hoy ya no representa ni un d\u00e9cimo del tr\u00e1fico que ten\u00eda hace seis a\u00f1os o un poco m\u00e1s, no es relevante en cuanto a tr\u00e1fico. Reddit seguramente un poco m\u00e1s. Pasa eso: que los refugios donde pod\u00e9s irte de la censura, de los guidelines, son muy marginales.<\/span><\/span><\/p>\n \u2014Pasando a la vinculaci\u00f3n con la pol\u00edtica, hablabas de c\u00f3mo se vive la irrupci\u00f3n del feminismo en comunidades como la de 4chan. \u00bfC\u00f3mo fue ese proceso?<\/b><\/span><\/p>\n Lo que se empieza a ver es como una reacci\u00f3n muy fuerte a lo que ahora se logr\u00f3 etiquetar desde ese sector como cultura <\/span>woke<\/span><\/i>, pero que siempre tuvo que ver con la \u201ccorrecci\u00f3n pol\u00edtica\u201d, algo que en EEUU siempre fue mucho m\u00e1s fuerte que ac\u00e1, o por lo menos desde mucho antes. En los \u00faltimos a\u00f1os, con lo que se caracteriza como \u201cfeminismo de cuarta ola\u201d empez\u00f3 a haber una reacci\u00f3n muy fuerte porque de alguna manera esta nueva ola a lo que apuntaba era a que las mujeres tuvieran m\u00e1s visibilidad en lugares donde antes estaban invisibilizadas. Y <\/span>los videojuegos fueron uno de esos lugares<\/b>.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n Ah\u00ed se arma el nudo gordiano: era un ambiente completamente masculinizado. Y el intento del cambio no viene de abajo, <\/span>bottom up<\/span><\/i>, sino de arriba: las empresas de videojuegos empezando a pensar \u201ctenemos que tener personajes femeninos que se vean como las mujeres son, tenemos que darle bola a las mujeres developers\u201d. Entonces empieza a haber una modificaci\u00f3n de la industria. Y ah\u00ed se produce el quiebre y la polarizaci\u00f3n trumpista, donde las bases <\/span>gamer <\/span><\/i>empiezan a tomar esto como una intromisi\u00f3n de la pol\u00edtica en los videojuegos. Se arma una posici\u00f3n conservadora de defender a los videojuegos \u201ccomo son\u201d.<\/span><\/span><\/p>\n Sumado a eso, hist\u00f3ricamente el p\u00fablico de videojuegos es un p\u00fablico despolitizado, desconectado de la cultura. Por eso, <\/span>en sus intentos de entender lo que est\u00e1 pasando, es obvio que terminan decantando en las explicaciones m\u00e1s simplistas y m\u00e1s b\u00e1sicas<\/b> de chabones como Ben Shapiro, visiones del mundo incluso conspirativas. YouTube es el gran culturizador.<\/span><\/span><\/p>\n Vos ten\u00e9s a Trump representando a la Norteam\u00e9rica rural tradicional contra el capitalismo corporativo, los medios tradicionales que usan argumentos de expertos de Harvard\u2026 Ah\u00ed se arma lo que Curtis Yarvin llama \u201cla Catedral\u201d: el Estado Norteamericano es laico pero tiene una ideolog\u00eda, la de que todo el tiempo hay que reformarse en pos de una virtud moral. Eso genera un desequilibrio cultural, y si vos lo que est\u00e1s revolviendo del otro lado no hay nada que pueda recibirlo o hacer el trabajo de incorporarlo, termina cayendo en la reacci\u00f3n.<\/span><\/p>\n \u2014Una pregunta que surge es si esta radicalizaci\u00f3n tiene que ser por derecha. 4chan, por ejemplo, es un mundo donde tambi\u00e9n exist\u00eda una cultura queer importante. \u00bfPodr\u00eda haber sido de otra manera?<\/b><\/span><\/p>\n Yo creo que s\u00ed, que en esa cultura del trabajador rural, tradicional, falta justamente eso: toda la gente de clase baja, trabajadora, que es necesariamente progresista porque su forma de vida as\u00ed se lo determina. Yo no creo que necesariamente tenga que ser por derecha. De alguna manera, hay campa\u00f1as como <\/span>el #NiUnaMenos, que es un triunfo mem\u00e9tico, 100% de internet<\/b>. Contra un establishment medi\u00e1tico para el que el feminismo no era un tema, ac\u00e1 en Argentina, la organizaci\u00f3n pol\u00edtica m\u00e1s las redes dieron por resultado un cambio cultural tremendo. Quiz\u00e1s a la izquierda le cuesta mucho asumir sus logros.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n Finalmente, lo que triunf\u00f3 fue la estrategia populista, de los dos lados. Fuera de eso no qued\u00f3 nada. Es un poco el \u201chagan un partido y ganen las elecciones\u201d, a la derecha siempre se la acusaba de hacer antipol\u00edtica. Ahora se politiz\u00f3, y dec\u00eds \u201cpor ah\u00ed conven\u00eda que sean antipol\u00edtica\u201d (risas).<\/span><\/p>\n \u2014Venimos hablando mucho de EEUU, pero ahora llegamos a Argentina. \u00bfHay una cosa de importar desde ac\u00e1 esa cultura, o tenemos tambi\u00e9n un ecosistema digital propio?<\/b><\/span><\/p>\n Hay tendencias que son inevitables que vas a ir tomando por el simple hecho de la cantidad de gente que est\u00e1 expuesta a eso. Con internet, hay l\u00f3gicas que se van a repetir porque se van encarnando ac\u00e1, pero el tema es c\u00f3mo se encarnan, y en ese c\u00f3mo ten\u00e9s las particularidades. Lo que vas viendo es que <\/span>no necesariamente hace falta que existan comunidades digitales tan fuertes sino que alcanza con que algunos argentinos participen de esas comunidades<\/b>.<\/span><\/span><\/p>\n Por ejemplo, Taringa fue una de las comunidades m\u00e1s importantes que tuvimos que empez\u00f3 ese proceso de socializaci\u00f3n hacia la derecha, pero justo tambi\u00e9n empez\u00f3 cuando la red empez\u00f3 a declinar. En Reddit ten\u00e9s el canal de Argentina, que es super activo\u2026 pero es muy de superficie. Y despu\u00e9s ten\u00e9s muchos argentinos que son 4channeros, y despu\u00e9s los clones de lo que fue 4chan, como lo que fue Voxed, donde esa cultura circul\u00f3 fuerte y tuvo un tinte muy argentino. De alguna manera Voxed fue el que tom\u00f3 eso y lo reconfigur\u00f3 en Argentina.<\/span><\/p>\n Estos diferentes discursos y actores se van uniendo con el panorama pol\u00edtico. Hace 6 a\u00f1os los candidatos que pod\u00edan de alguna manera motorizar este discurso estaban muy apagados. Espert no terminaba de hacer mella en este discurso, no le daba bola, no lo entend\u00eda. Y <\/span>la aparici\u00f3n de Milei funciona como un catalizador de todo esto<\/b>.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n Adem\u00e1s de que se fueron perfeccionando mucho los mecanismos de validaci\u00f3n: Agust\u00edn Laje que antes era solo un pelotudo ahora es un conferencista internacional, el canal del Peluca Milei que antes ten\u00eda 10 mil seguidores ahora tiene 750 mil, [\u00c1lvaro] Zicarelli es influencer\u2026 As\u00ed empieza el ciclo de retroalimentaci\u00f3n, que es donde estamos ahora. Ya est\u00e1 el ecosistema: ten\u00e9s el candidato, los influencer, los intelectuales, ten\u00e9s armado ya todo el combo. En paralelo con una crisis econ\u00f3mica y social como la que hay en Argentina, que alimenta la narrativa del candidato.<\/span><\/p>\n \u2014Eso te da una particularidad, lo econ\u00f3mico, \u00bfno? Laje ten\u00eda un discurso m\u00e1s \u201ccultural\u201d, si quer\u00e9s.<\/b><\/span><\/p>\n Exactamente, Laje estaba muy metido con otro tema, era uno de esos chabones de derecha que se cebaron con Gramsci: lo ley\u00f3 y dijo \u201cs\u00ed, es la batalla cultural\u201d. Lo que le pasa a Laje es que est\u00e1 muy adelantado a su tiempo, porque lo que nunca ten\u00eda Laje es una acci\u00f3n. <\/span>Lo que a vos te permite tener un candidato, o alguien que te represente, es que al final de todo este recorrido la acci\u00f3n sea sencilla, y la acci\u00f3n es votar a Milei. Es f\u00e1cil convertir la narrativa en una acci\u00f3n.<\/b> Cuando ese camino est\u00e1 bien hecho o es f\u00e1cil, tiene mucha m\u00e1s capacidad de crecer de forma exponencial porque la acci\u00f3n ya est\u00e1 ah\u00ed establecida. Cuando est\u00e1 medio en el aire, que es lo que pasaba al principio, los tipos dec\u00edan \u201c\u00bfy ahora qu\u00e9 hago? \u00bfMe hago un canal de Youtube? \u00bfQu\u00e9 acciones tomo?\u201d.<\/span><\/span><\/p>\n \u2014Y, una respuesta posible es \u201cagarro un rifle\u201d, \u00bfno?<\/b><\/span><\/p>\n Bueno, lo que termina pasando en Estados Unidos, y en el cap\u00edtulo del libro que le dedico a eso lo digo, es que vos ten\u00e9s un meme peligroso cuyo llamado a la acci\u00f3n es: \u201csal\u00ed y tirote\u00e1 a los inmigrantes, o a la gente que no te guste que viva cerca tuyo\u201d. Que eso creo es lo que hay que evitar a toda costa ac\u00e1 en Argentina. Lo de Cristina fue un llamado de atenci\u00f3n.\u00a0<\/span><\/p>\n Esto tiene que ver con esto de la doble pir\u00e1mide que explico en el libro: prefiero toda la vida a alguien radicalizado en el discurso a radicalizado en la acci\u00f3n. Si hace ese pasaje, se te va de las manos, entr\u00e1s en una espiral muy jodida. Yo creo que por como es Argentina, por nuestra historia, estamos lejos de eso, pero empez\u00e1s a ver cosas: lo de Cristina es una, algunas amenazas hechas desde Argentina en 4chan son otra alarma, hace un mes hubo una serie de amenazas de bomba que tambi\u00e9n es un meme que circulaba en algunas comunidades…<\/span><\/p>\n \u2014Con respecto a la cuesti\u00f3n de los atentados, un elemento interesante es el de los manifiestos. Como las vanguardias art\u00edsticas o pol\u00edticas, se escriben manifiestos <\/b>shooter<\/i><\/b>. \u00bfTiene que ver con la l\u00f3gica del meme, no?<\/b><\/span><\/p>\n Totalmente. Creo que el primero es [Anders] Breivik. Bueno, Unabomber, la diferencia es que el Unabomber era todav\u00eda m\u00e1s incel, mandaba bombas por correo, no pod\u00eda ni enfrentarse al hecho de ejercer la violencia en vivo, era violencia por diferido. La diferencia para m\u00ed principal es que el Unabomber es una forma de atacar a todo el sistema, y tambi\u00e9n por eso las v\u00edctimas eran random: hay que tirar abajo la sociedad industrial.<\/span><\/p>\n Y el otro, Breivik, tiene un plan, es un partido y lo defiende como un acto partisano, pol\u00edtico. Y una de sus peleas m\u00e1s grandes en el juicio es para que no lo declaren en insanidad. Para que quede asentado en el sistema judicial que era consciente de sus actos. Obviamente es un psic\u00f3pata, pero necesita decir \u201cyo eleg\u00ed esto, y lo hice para esto\u201d. Esa llamada de atenci\u00f3n es grande porque creo que, sin saberlo, <\/span>el manifiesto desata toda una moda mem\u00e9tica<\/b>.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n \u2014Algo vinculado con eso es la desilusi\u00f3n. Vos dec\u00eds \u201cla acci\u00f3n es votar a Milei\u201d, \u00bfy si Milei no llega a presidente, qu\u00e9 pasa con eso? \u00bfHay una acci\u00f3n que es construir un partido, armar estructuras o te queda una energ\u00eda m\u00e1s suelta?<\/b><\/span><\/p>\n No s\u00e9 qu\u00e9 va a pasar. Yo creo que va a naufragar, creo que hay mucha gente que est\u00e1 dando vueltas ah\u00ed, pululando por ese universo, que es la que en definitiva va a terminar ganando. Yo creo que si Milei pierde la presidencial no creo que quiera seguir cuatro a\u00f1os m\u00e1s para otra presidencial. Primero porque no fue su intenci\u00f3n armar un partido y consolidarse como tercera fuerza, entonces no creo que lo vaya a hacer ahora. Despu\u00e9s, con la peque\u00f1a estructura que tiene, ante una derrota electoral, no creo que quede mucho de \u00e9l como candidato.<\/span><\/p>\n Lo que me parece es que hay toda una base, toda la gente que logr\u00f3 convencer o conquistar que no se va a ir y no creo que sea reincorporada f\u00e1cilmente en JxC o el FDT. <\/span>Creo que en alg\u00fan punto es m\u00e1s interesante el mileismo que Milei<\/b>. Como pas\u00f3 con Trump: perdi\u00f3 y se dec\u00eda \u201cbueno, se acaba ac\u00e1\u201d, y no, vino la toma del Capitolio, ahora viene la interna republicana, parece que la va a ganar\u2026\u00a0 Lo que siento es que no hay reversibilidad, Biden gan\u00f3 y no pudo retrotraer la situaci\u00f3n a pre-Trump. Con Bolsonaro me parece que se dio una situaci\u00f3n similar, la invasi\u00f3n del Palacio de Planalto, te deja un bolsonarismo.<\/span><\/span><\/p>\n \u2014Ah\u00ed ten\u00e9s un meme, el de los \u201cLulags\u201d: como los Gulags, pero son las c\u00e1rceles donde est\u00e1n presos los bolsonaristas. Y los tipos se lo creen en serio.<\/b><\/span><\/p>\n \u00a1Es que ya no es un impedimento! Antes tener principio de realidad era una condici\u00f3n, pero ahora\u2026 Tiene que ver con esto: \u00bfc\u00f3mo te form\u00e1s una imagen del mundo? Hoy por hoy tu esfera virtual determina mucho la realidad que la calle. \u00bfCu\u00e1nto de lo que vos realmente accion\u00e1s en el mundo te conforma tu forma de verlo? Entonces pod\u00e9s tener una idea completamente disociada, y no es un impedimento.<\/span><\/p>\n \u2014Bueno, eso me lleva al tema de la respuesta a esta radicalizaci\u00f3n mem\u00e9tica. Parece que si vos regul\u00e1s, no funciona, y si prohib\u00eds, lo amplific\u00e1s.<\/b><\/span><\/p>\n Eso lo cuento en el libro: las \u201cdos pir\u00e1mides\u201d: si vos a la radicalizaci\u00f3n del discurso la trat\u00e1s como radicalizaci\u00f3n de la acci\u00f3n, la amplific\u00e1s. Es que <\/span>la l\u00f3gica mem\u00e9tica es muy parecida a la l\u00f3gica de los virus.<\/b> Si el meme es un agente de informaci\u00f3n que contagia, que se replica y que ocupa espacio en la mente de las personas, de alguna manera se propaga como un virus.<\/span><\/span><\/p>\n Yo creo que hay dos maneras de derrotar a un meme: una, la muerte por saturaci\u00f3n,<\/b> es decir que el meme sea tan popular que pierda sentido para la comunidad que lo usa. Ya est\u00e1: Pepe est\u00e1 en la tapa de un libro. Si tu t\u00eda Mabel usa los mismos memes que vos, ese meme pierde atractivo.<\/span><\/span><\/p>\n Y la otra que te queda es hacer guerra contrainsurgente, evitar que el meme salga del confinamiento. Nosotros estamos en un momento donde es imposible volver a meterlos en la caja de pandora, ya est\u00e1. O queda la opci\u00f3n de saturarla y vaciarla de sentido, o si no la opci\u00f3n de vacunar a la gente contra ella. Que es lo que planteo en el libro: si vos m\u00e1s o menos logr\u00e1s alfabetizar a la gente en las din\u00e1micas de c\u00f3mo funciona un meme, c\u00f3mo genera una explicaci\u00f3n del mundo, <\/span>si ejerc\u00e9s un poco de pedagog\u00eda masiva en ese sentido, yo creo que pod\u00e9s reducir bastante todos estos efectos<\/b>. Si explic\u00e1s c\u00f3mo funciona una teor\u00eda conspirativa o por qu\u00e9 es tan tentador creer en ese tipo de cosas, pero no justamente como se viene haciendo ahora, donde parece que todo es una teor\u00eda conspirativa.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n \u2014Hay una frase en el libro: \u201cel trolleo no tiene l\u00edmites\u201d, vinculado a esta idea del meme como virus. \u00bfC\u00f3mo le pon\u00e9s l\u00edmite a eso?<\/b><\/span><\/p>\n Yo entiendo que no hay que salir a copiarlos. <\/span>La soluci\u00f3n no es tener trolls de izquierda. No hay que ceder a la crueldad<\/b>. Ese tiene que ser un l\u00edmite nuestro. Te encontr\u00e1s un pelotudo en internet: dejalo. No vayan doscientos a atosigarlo y recordarle durante 48 horas que es un pelotudo. Es lo m\u00e1s f\u00e1cil de importar de la estrategia troll, y es lo m\u00e1s jodido. Es un juego en espejo, y te termin\u00e1s convirtiendo en una mierda. Termin\u00e1s siendo un veh\u00edculo de la crueldad. El tema es que reproduc\u00eds la l\u00f3gica, baj\u00e1s el mensaje de que eso hay que hacer.<\/span><\/span><\/p>\n Yo creo que el \u00e9xito m\u00e1s grande de 4chan es que logr\u00f3 que ese ambiente mega t\u00f3xico que era propio del foro ahora est\u00e9 en todo internet. Para volver a lo del principio: \u00bfpor qu\u00e9 perdi\u00f3 relevancia? Porque <\/span>no hace falta entrar a 4chan para estar en 4chan. Est\u00e1 en todos lados.<\/b> En Twitter encontr\u00e1s lo mismo en otra escala, la misma gente, las mismas l\u00f3gicas. Ah\u00ed ya hay como un l\u00edmite m\u00e1s \u00e9tico, que es inevitable. Alg\u00fan tipo de reflexi\u00f3n \u00e9tica sobre lo que uno hace tiene que haber. No quedan muchas m\u00e1s herramientas: la t\u00e9cnica no lo va a resolver, por m\u00e1s moderaci\u00f3n que haya. De hecho, estamos en ambientes s\u00faper moderados y a la vez s\u00faper t\u00f3xicos.<\/span><\/span><\/p>\n Pienso en leyes como la ESI. Por ah\u00ed es incorporar un cap\u00edtulo como la ESI sobre internet: qu\u00e9 es el doxxeo, qu\u00e9 es el acoso. <\/span>Al ponerlo a la luz le sac\u00e1s el poder<\/b>. Yo digo que es la paradoja de Sauron: en el Se\u00f1or de los Anillos siempre estaba la idea de que si lo nombr\u00e1s, lo invoc\u00e1s. No lo pod\u00e9s nombrar a Sauron, el nombre mismo lo empodera. Y en definitiva lo que termina sucediendo es que cuando toda la gente se dio cuenta de que Sauron estaba vivo y que los iba a hacer mierda, no les qued\u00f3 otra que ir y matarlo. Es eso tambi\u00e9n.<\/span><\/span><\/p>\n \u2014Claro: quitarle el atractivo de lo reprimido.<\/b><\/span><\/p>\n Exactamente. Esa me parece una clave muy importante.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_image _builder_version=\u00bb4.21.0″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][\/et_pb_image][et_pb_image src=\u00bbhttps:\/\/urbe.com.ar\/revista\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/banner-escritores-copy.jpg\u00bb title_text=\u00bbbanner escritores copy\u00bb _builder_version=\u00bb4.21.0″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb custom_margin=\u00bb15%||||false|false\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][\/et_pb_image][\/et_pb_column_inner][\/et_pb_row_inner][\/et_pb_column][et_pb_column type=\u00bb1_3″ _builder_version=\u00bb4.16″ custom_padding=\u00bb|||\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb custom_padding__hover=\u00bb|||\u00bb][et_pb_image src=\u00bbhttps:\/\/urbe.com.ar\/revista\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/WhatsApp-Image-2023-04-19-at-4.32.20-PM.jpeg\u00bb alt=\u00bbYPF\u00bb title_text=\u00bbWhatsApp Image 2023-04-19 at 4.32.20 PM\u00bb url=\u00bbhttps:\/\/app.ypf.com\/\u00bb url_new_window=\u00bbon\u00bb align=\u00bbcenter\u00bb force_fullwidth=\u00bbon\u00bb disabled_on=\u00bbon|on|off\u00bb _builder_version=\u00bb4.21.0″ custom_margin=\u00bb||3%|0%|false|false\u00bb global_module=\u00bb5784″ saved_tabs=\u00bball\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb src__hover_enabled=\u00bboff|desktop\u00bb src__hover=\u00bbhttps:\/\/urbe.com.ar\/revista\/wp-content\/uploads\/2021\/05\/PicsArt_05-28-11.17.58.png\u00bb][\/et_pb_image][et_pb_image src=\u00bbhttps:\/\/urbe.com.ar\/revista\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/WhatsApp-Image-2023-03-13-at-16.37.45.jpeg\u00bb title_text=\u00bbWhatsApp Image 2023-03-13 at 16.37.45″ _builder_version=\u00bb4.21.0″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb custom_margin=\u00bb3%||3%||true|false\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][\/et_pb_image][et_pb_code _builder_version=\u00bb4.21.0″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb] \u00abLa soluci\u00f3n no es tener trolls de izquierda\u00bb<\/h1>\n
08 de junio de 2023<\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n
<\/span><\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n
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