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Por Juan Manuel Vald\u00e9s | En un di\u00e1logo entre Argentina y Alemania, el legislador porte\u00f1o Juan Manuel Vald\u00e9s entrevist\u00f3 a Franco Delle Donne. \u00c9l es Doctor en Comunicaci\u00f3n y especialista en an\u00e1lisis pol\u00edtico del desarrollo de la derecha radical en el mundo. Es coautor de los libros Factor AfD. El retorno de la ultraderecha a Alemania<\/i> (2017) y Epidemia ultra<\/i> (2019). Tambi\u00e9n realiza el exitoso podcast \u201cEpidemia ultra\u201d que, tal como adelanta su presentaci\u00f3n: \u201cte cuenta lo que esconde la derecha radical\u201d en distintos pa\u00edses del mundo. En esta conversaci\u00f3n abord\u00f3 los modos de defender a la democracia en tiempos de posverdad y trolls<\/i>. En una extensa entrevista, define las claves con las que funcionan las nuevas derechas: la provocaci\u00f3n estrat\u00e9gica, su uso de teor\u00edas conspirativas y la apelaci\u00f3n a la violencia.<\/p>\n
[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=\u00bb1″ use_custom_gutter=\u00bbon\u00bb gutter_width=\u00bb1″ specialty=\u00bbon\u00bb padding_left_2=\u00bb1%\u00bb padding_top_bottom_link_1=\u00bbfalse\u00bb padding_top_bottom_link_2=\u00bbfalse\u00bb padding_left_right_link_1=\u00bbfalse\u00bb padding_left_right_link_2=\u00bbfalse\u00bb _builder_version=\u00bb4.16″ custom_padding=\u00bb0px||0px|||\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][et_pb_column type=\u00bb2_3″ specialty_columns=\u00bb2″ _builder_version=\u00bb4.16″ custom_padding=\u00bb|||\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb custom_padding__hover=\u00bb|||\u00bb][et_pb_row_inner _builder_version=\u00bb4.16″ background_color=\u00bb#ffffff\u00bb custom_padding=\u00bb0px||0px|||\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][et_pb_column_inner saved_specialty_column_type=\u00bb2_3″ _builder_version=\u00bb4.16″ global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.16″ text_font=\u00bb|600|||||||\u00bb text_text_color=\u00bb#2F3568″ text_font_size=\u00bb18px\u00bb header_text_align=\u00bbcenter\u00bb header_font_size=\u00bb35px\u00bb custom_margin=\u00bb2%|0%|2%|0%|true|true\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n
OPINI\u00d3N<\/p>\n
[\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.16.1″ header_font=\u00bb|700||on|||||\u00bb header_text_align=\u00bbleft\u00bb header_text_color=\u00bb#057E7E\u00bb custom_margin=\u00bb0.9%|0%|0.9%|0%|true|true\u00bb custom_padding=\u00bb|0%||0%|false|true\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n
[\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.16.1″ text_font=\u00bb||||||||\u00bb text_text_color=\u00bb#057E7E\u00bb text_font_size=\u00bb18px\u00bb header_text_align=\u00bbcenter\u00bb header_text_color=\u00bb#057E7E\u00bb header_font_size=\u00bb35px\u00bb text_orientation=\u00bbjustified\u00bb custom_margin=\u00bb0.9%|0%|0.9%|0%|true|true\u00bb hover_enabled=\u00bb0″ global_colors_info=\u00bb{}\u00bb sticky_enabled=\u00bb0″]Por Juan Manuel Vald\u00e9s y Franco Delle Donne<\/b> En un di\u00e1logo entre Argentina y Alemania, el legislador porte\u00f1o Juan Manuel Vald\u00e9s entrevist\u00f3 a Franco Delle Donne. \u00c9l es Doctor en Comunicaci\u00f3n y especialista en an\u00e1lisis pol\u00edtico del desarrollo de la derecha radical en el mundo. Es coautor de los libros Factor AfD. El retorno de la ultraderecha a Alemania<\/i> (2017) y Epidemia ultra<\/i> (2019). Tambi\u00e9n realiza el exitoso podcast \u201cEpidemia ultra\u201d que, tal como adelanta su presentaci\u00f3n: \u201cte cuenta lo que esconde la derecha radical\u201d en distintos pa\u00edses del mundo. En esta conversaci\u00f3n abord\u00f3 los modos de defender a la democracia en tiempos de posverdad y trolls<\/i>. En una extensa entrevista, define las claves con las que funcionan las nuevas derechas: la provocaci\u00f3n estrat\u00e9gica, su uso de teor\u00edas conspirativas y la apelaci\u00f3n a la violencia.<\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.16.1″ text_text_color=\u00bb#000000″ text_font_size=\u00bb17px\u00bb text_line_height=\u00bb1.5em\u00bb custom_margin=\u00bb2%|0%|2%|0%|true|true\u00bb text_font_size_tablet=\u00bb17px\u00bb text_font_size_phone=\u00bb16px\u00bb text_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb locked=\u00bboff\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n Delle Donne comienza sus reflexiones con una advertencia: \u201csi contin\u00faan creciendo las ultraderechas como lo vienen haciendo, puede ser muy peligroso en t\u00e9rminos de lo que nosotros podr\u00edamos englobar en los valores democr\u00e1ticos m\u00e1s generales; es decir, poner en peligro muchas de las caracter\u00edsticas de las democracias actuales en las que nos gustar\u00eda vivir. Estar\u00eda en discusi\u00f3n si ten\u00e9s m\u00e1s o menos derechos en funci\u00f3n de tu color de piel, de tu procedencia, de tus gustos, de tu forma de pensar y dem\u00e1s, y eso claramente es lo que este tipo de partidos propone\u201d.<\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.16.1″ text_text_color=\u00bb#2F3568″ text_font_size=\u00bb17px\u00bb text_line_height=\u00bb1.5em\u00bb custom_margin=\u00bb2%|0%|2%|0%|true|true\u00bb text_font_size_tablet=\u00bb17px\u00bb text_font_size_phone=\u00bb16px\u00bb text_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb locked=\u00bboff\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n JMV: \u00bfCu\u00e1n vinculados ves los fen\u00f3menos econ\u00f3micos en Europa en la post crisis del 2008 y cierta sensaci\u00f3n de estancamiento que est\u00e1 viviendo un sector de Occidente con respecto al surgimiento de estos partidos?<\/b><\/span><\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.16.1″ text_text_color=\u00bb#000000″ text_font_size=\u00bb17px\u00bb text_line_height=\u00bb1.5em\u00bb custom_margin=\u00bb2%|0%|2%|0%|true|true\u00bb text_font_size_tablet=\u00bb17px\u00bb text_font_size_phone=\u00bb16px\u00bb text_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb locked=\u00bboff\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n FDD: Yo creo que es un fen\u00f3meno, como muchos otros de este tipo, multicausal. Est\u00e1 claro que un elemento es el econ\u00f3mico, es decir, cierta desigualdad en el caso europeo. En los casos de otras regiones con una clara desigualdad en el reparto de la riqueza seguramente tiene un impacto. [\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.16.1″ text_text_color=\u00bb#2F3568″ text_font_size=\u00bb17px\u00bb text_line_height=\u00bb1.5em\u00bb custom_margin=\u00bb2%|0%|2%|0%|true|true\u00bb text_font_size_tablet=\u00bb17px\u00bb text_font_size_phone=\u00bb16px\u00bb text_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb locked=\u00bboff\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n JMV: Escuch\u00e9 un cap\u00edtulo de tu podcast sobre Brasil y otro sobre Chile, que tuvo un particular impacto en la elecci\u00f3n entre Kast y Boric.<\/b><\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.16.1″ text_text_color=\u00bb#000000″ text_font_size=\u00bb17px\u00bb text_line_height=\u00bb1.5em\u00bb custom_margin=\u00bb2%|0%|2%|0%|true|true\u00bb text_font_size_tablet=\u00bb17px\u00bb text_font_size_phone=\u00bb16px\u00bb text_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb locked=\u00bboff\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n FDD: Ese es un podcast que se llama \u00abEpidemia Ultra\u00bb, como mi primer libro. La idea de hacerlo surgi\u00f3 en el 2019 y el nombre tambi\u00e9n, porque de alguna manera la forma de hacer pol\u00edtica de estos partidos de ultraderecha se expand\u00eda como una epidemia. [\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.16.1″ text_text_color=\u00bb#2F3568″ text_font_size=\u00bb17px\u00bb text_line_height=\u00bb1.5em\u00bb custom_margin=\u00bb2%|0%|2%|0%|true|true\u00bb text_font_size_tablet=\u00bb17px\u00bb text_font_size_phone=\u00bb16px\u00bb text_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb locked=\u00bboff\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n JMV: \u00bfCu\u00e1l es la distinci\u00f3n entre la extrema derecha y la derecha radical?<\/b><\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.16.1″ text_text_color=\u00bb#000000″ text_font_size=\u00bb17px\u00bb text_line_height=\u00bb1.5em\u00bb custom_margin=\u00bb2%|0%|2%|0%|true|true\u00bb text_font_size_tablet=\u00bb17px\u00bb text_font_size_phone=\u00bb16px\u00bb text_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb locked=\u00bboff\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n FDD: La distinci\u00f3n es bastante clara y es la relaci\u00f3n respecto del sistema democr\u00e1tico. Un discurso o un partido de extrema derecha lo que propone es que el sistema cambie, quieren otro sistema: uno dictatorial, una autocracia, un fascismo, llamalo como quieras, pero quieren un sistema diferente, con ciertas estructuras claramente autoritarias, con todo lo que eso implica. Su trabajo, m\u00e1s all\u00e1 que puede haber partidos de ese tipo, es socavar este sistema que tenemos actualmente. [\/et_pb_text][et_pb_image src=\u00bbhttps:\/\/urbe.com.ar\/revista\/wp-content\/uploads\/2022\/03\/aeropuertos-300x300px.jpg\u00bb alt=\u00bbAeropuertos 2000″ url=\u00bbhttps:\/\/www.aa2000.com.ar\/\u00bb url_new_window=\u00bbon\u00bb force_fullwidth=\u00bbon\u00bb disabled_on=\u00bboff|on|on\u00bb _builder_version=\u00bb4.14.9″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb custom_margin=\u00bb3%||3%||true|false\u00bb global_module=\u00bb5816″ global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][\/et_pb_image][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.16.1″ text_text_color=\u00bb#2F3568″ text_font_size=\u00bb17px\u00bb text_line_height=\u00bb1.5em\u00bb custom_margin=\u00bb2%|0%|2%|0%|true|true\u00bb text_font_size_tablet=\u00bb17px\u00bb text_font_size_phone=\u00bb16px\u00bb text_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb locked=\u00bboff\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n JMV: \u00bfQu\u00e9 anticuerpos ves que la sociedad alemana tiene o tuvo durante este proceso, pensando en el antecedente del nazismo, para lidiar con estos discursos y estos proyectos pol\u00edticos tan problem\u00e1ticos y conflictivos?<\/b><\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.16.1″ text_text_color=\u00bb#000000″ text_font_size=\u00bb17px\u00bb text_line_height=\u00bb1.5em\u00bb custom_margin=\u00bb2%|0%|2%|0%|true|true\u00bb text_font_size_tablet=\u00bb17px\u00bb text_font_size_phone=\u00bb16px\u00bb text_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb locked=\u00bboff\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n FDD: Ese es uno de los grandes problemas porque en general ese tipo de soluciones tienen mucho m\u00e1s que ver con el contexto particular de cada pa\u00eds que con una soluci\u00f3n, una especie de \u201creceta\u201d que funciona. [\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.16.1″ text_text_color=\u00bb#2F3568″ text_font_size=\u00bb17px\u00bb text_line_height=\u00bb1.5em\u00bb custom_margin=\u00bb2%|0%|2%|0%|true|true\u00bb text_font_size_tablet=\u00bb17px\u00bb text_font_size_phone=\u00bb16px\u00bb text_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb locked=\u00bboff\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n JMV: Las teor\u00edas conspirativas creo que est\u00e1n vinculadas con lo que est\u00e1s diciendo. Me parece que la pandemia irrumpe como una gran teor\u00eda conspirativa a construir: cuando se refiere a las vacunas o se le busca un origen a la pandemia y una explicaci\u00f3n causal y sencilla.<\/b><\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.16.1″ text_text_color=\u00bb#000000″ text_font_size=\u00bb17px\u00bb text_line_height=\u00bb1.5em\u00bb custom_margin=\u00bb2%|0%|2%|0%|true|true\u00bb text_font_size_tablet=\u00bb17px\u00bb text_font_size_phone=\u00bb16px\u00bb text_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb locked=\u00bboff\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n FDD: Cuando analiz\u00e1s el electorado de estos partidos si lo pens\u00e1s como c\u00edrculos conc\u00e9ntricos, partiendo de un n\u00facleo que ser\u00eda como tu votante cautivo y a medida que te alejas m\u00e1s vol\u00e1til, tienen un l\u00edmite. Solamente tomemos los pa\u00edses del Occidente europeo, empez\u00e1s a encontrar a los que m\u00e1s votan a ese partido tienen ciertos perfiles. Son hombres, m\u00e1s bien tradicionalistas, tienen en general una edad de media para arriba y tienen algunas actitudes que tienen que ver con esto que me acabas de decir: una tendencia a desafiar a ciertas a autoridades que no est\u00e1n de acuerdo con lo que ellos terminan pensando. Es decir, la necesidad de pensar que pueden, de alguna manera, criticar esa autoridad con la que no est\u00e1n de acuerdo, porque plantean una visi\u00f3n de la sociedad que no comparten. [\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.16.1″ text_text_color=\u00bb#2F3568″ text_font_size=\u00bb17px\u00bb text_line_height=\u00bb1.5em\u00bb custom_margin=\u00bb2%|0%|2%|0%|true|true\u00bb text_font_size_tablet=\u00bb17px\u00bb text_font_size_phone=\u00bb16px\u00bb text_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb locked=\u00bboff\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n JMV: Te pido que definas frame y \u201cprovocaci\u00f3n estrat\u00e9gica\u201d, porque son dos t\u00e9rminos que no son muy utilizados en Argentina particularmente.<\/b><\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.16.1″ text_text_color=\u00bb#000000″ text_font_size=\u00bb17px\u00bb text_line_height=\u00bb1.5em\u00bb custom_margin=\u00bb2%|0%|2%|0%|true|true\u00bb text_font_size_tablet=\u00bb17px\u00bb text_font_size_phone=\u00bb16px\u00bb text_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb locked=\u00bboff\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n FDD: La traducci\u00f3n de frame<\/i> al espa\u00f1ol es \u201cencuadre\u201d o \u201cmarco\u201d. La idea de esa teor\u00eda es que cuando nosotros estamos teniendo una discusi\u00f3n sobre un tema, tenemos esa discusi\u00f3n \u201cenmarcada\u201d, es decir, estamos mirando alg\u00fan sector de esa discusi\u00f3n y de los argumentos y del debate que se da alrededor de ese tema. [\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.16.1″ text_text_color=\u00bb#2F3568″ text_font_size=\u00bb17px\u00bb text_line_height=\u00bb1.5em\u00bb custom_margin=\u00bb2%|0%|2%|0%|true|true\u00bb text_font_size_tablet=\u00bb17px\u00bb text_font_size_phone=\u00bb16px\u00bb text_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb locked=\u00bboff\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n JMV: \u00bfC\u00f3mo ves la estrategia de parte de Juntos por el Cambio de intentar incorporar y hacerle gestos permanentes a Javier Milei?<\/b><\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.16.1″ text_text_color=\u00bb#000000″ text_font_size=\u00bb17px\u00bb text_line_height=\u00bb1.5em\u00bb custom_margin=\u00bb2%|0%|2%|0%|true|true\u00bb text_font_size_tablet=\u00bb17px\u00bb text_font_size_phone=\u00bb16px\u00bb text_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb locked=\u00bboff\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n FDD: Milei no deja de ser un surgimiento de un candidato outsider<\/i> de la pol\u00edtica, es decir, una persona que no entiende las reglas y no funciona con las reglas de la pol\u00edtica, con las reglas de c\u00f3mo funciona un sistema pol\u00edtico, un sistema democr\u00e1tico. Entonces, tarde o temprano, si vos lo acerc\u00e1s a tu partido, lo m\u00e1s probable es que termine siendo un problema porque su capital pol\u00edtico est\u00e1 dado en funci\u00f3n de esa capacidad que tiene para romper con lo establecido. Tambi\u00e9n est\u00e1 da\u00f1ando a la reputaci\u00f3n de tu formaci\u00f3n en el largo plazo, porque se convierte en un partido mucho m\u00e1s vol\u00e1til. [\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.16.1″ text_text_color=\u00bb#2F3568″ text_font_size=\u00bb17px\u00bb text_line_height=\u00bb1.5em\u00bb custom_margin=\u00bb2%|0%|2%|0%|true|true\u00bb text_font_size_tablet=\u00bb17px\u00bb text_font_size_phone=\u00bb16px\u00bb text_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb locked=\u00bboff\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n JMV: Sin embargo ellos aparecen ahora como los portadores de la rebeld\u00eda y de romper con la casta, o sea los conservadores terminan pareciendo los progresistas, \u00bfves ah\u00ed como una inversi\u00f3n de roles?<\/b><\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.16.1″ text_text_color=\u00bb#000000″ text_font_size=\u00bb17px\u00bb text_line_height=\u00bb1.5em\u00bb custom_margin=\u00bb2%|0%|2%|0%|true|true\u00bb text_font_size_tablet=\u00bb17px\u00bb text_font_size_phone=\u00bb16px\u00bb text_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb locked=\u00bboff\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n FDD: El problema es que, me da la impresi\u00f3n a m\u00ed, el sector progresista no sabe transmitir para qu\u00e9 es ese cambio. Es decir, una juventud que quiere romper, que quiere algo que represente ruptura, te dir\u00eda que es algo natural, que es un impulso que tiene cualquier joven. Pero tenemos que lograr que la juventud cuando elige esa opci\u00f3n de lo que rompe entienda cu\u00e1l es el final de ese camino, transmitirle que esa persona no est\u00e1 pensando en su bienestar sino en el de \u00e9l mismo cuando le propone estas ideas individualistas o libertarias. [\/et_pb_text][et_pb_image src=\u00bbhttps:\/\/urbe.com.ar\/revista\/wp-content\/uploads\/2021\/05\/PaginaWeb_DivisorOpinion-1.png\u00bb title_text=\u00bbP\u00e1ginaWeb_DivisorCultura\u00bb align=\u00bbcenter\u00bb _builder_version=\u00bb4.16″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][\/et_pb_image][\/et_pb_column_inner][\/et_pb_row_inner][\/et_pb_column][et_pb_column type=\u00bb1_3″ _builder_version=\u00bb4.16″ custom_padding=\u00bb|||\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb custom_padding__hover=\u00bb|||\u00bb][et_pb_image src=\u00bbhttps:\/\/urbe.com.ar\/revista\/wp-content\/uploads\/2022\/03\/aeropuertos-300x300px.jpg\u00bb alt=\u00bbAeropuertos 2000″ url=\u00bbhttps:\/\/urbe.com.ar\/revista\/\u00bb align=\u00bbcenter\u00bb disabled_on=\u00bbon|on|off\u00bb _builder_version=\u00bb4.16.1″ custom_margin=\u00bb||20%|0%|false|false\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb src__hover_enabled=\u00bbon|desktop\u00bb src__hover=\u00bb\u00bb][\/et_pb_image][et_pb_blog fullwidth=\u00bboff\u00bb posts_number=\u00bb4″ include_categories=\u00bb7,11,8,9,10″ meta_date=\u00bbj M,Y\u00bb use_manual_excerpt=\u00bboff\u00bb excerpt_length=\u00bb80″ show_author=\u00bboff\u00bb show_categories=\u00bboff\u00bb show_pagination=\u00bboff\u00bb masonry_tile_background_color=\u00bb#FFFFFF\u00bb disabled_on=\u00bbon|off|off\u00bb module_class=\u00bbpa-blog \u00bb _builder_version=\u00bb4.16″ header_font=\u00bb|700|||||||\u00bb header_text_color=\u00bb#FFFFFF\u00bb header_font_size=\u00bb20px\u00bb body_font=\u00bb|600|||||||\u00bb body_text_color=\u00bb#FFFFFF\u00bb meta_text_color=\u00bb#FFFFFF\u00bb read_more_text_color=\u00bb#FFFFFF\u00bb background_color=\u00bb#FFFFFF\u00bb custom_margin=\u00bb-9%||1%||false|false\u00bb custom_margin_tablet=\u00bb0%||||false|false\u00bb custom_margin_phone=\u00bb\u00bb custom_margin_last_edited=\u00bbon|desktop\u00bb custom_padding=\u00bb||0px|||\u00bb header_text_shadow_style=\u00bbpreset3″ header_text_shadow_color=\u00bb#000000″ body_text_shadow_style=\u00bbpreset3″ body_text_shadow_color=\u00bb#000000″ meta_text_shadow_style=\u00bbpreset3″ meta_text_shadow_color=\u00bb#000000″ border_color_all_image=\u00bb#FFFFFF\u00bb border_width_top_image=\u00bb2px\u00bb text_shadow_style=\u00bbpreset3″ text_shadow_blur_strength=\u00bb0.54em\u00bb text_shadow_color=\u00bb#000000″ global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][\/et_pb_blog][et_pb_code _builder_version=\u00bb4.16″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n
\n6\/4\/22[\/et_pb_text][et_pb_image src=\u00bbhttps:\/\/urbe.com.ar\/revista\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/PlantillasNotas_Opinion_Portada-scaled.jpg\u00bb title_text=\u00bbPlantillasNotas_Opini\u00f3n_Portada\u00bb disabled_on=\u00bboff|off|off\u00bb _builder_version=\u00bb4.16.1″ background_enable_image=\u00bboff\u00bb custom_margin=\u00bb5%|0%|5%|0%|true|true\u00bb custom_margin_tablet=\u00bb\u00bb custom_margin_phone=\u00bb6%|0%|6%|0%|true|true\u00bb custom_margin_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][\/et_pb_image][\/et_pb_column_inner][\/et_pb_row_inner][et_pb_row_inner column_structure=\u00bb1_2,1_2″ use_custom_gutter=\u00bbon\u00bb gutter_width=\u00bb1″ make_equal=\u00bbon\u00bb disabled_on=\u00bbon|off|off\u00bb _builder_version=\u00bb4.16″ background_color=\u00bb#ffffff\u00bb custom_margin=\u00bb||||false|false\u00bb custom_padding=\u00bb0px||0px|0%|false|false\u00bb locked=\u00bboff\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][et_pb_column_inner type=\u00bb1_2″ saved_specialty_column_type=\u00bb2_3″ _builder_version=\u00bb4.16″ background_color=\u00bb#ffffff\u00bb custom_css_main_element=\u00bbwidth: 60% !important;\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][\/et_pb_column_inner][et_pb_column_inner type=\u00bb1_2″ saved_specialty_column_type=\u00bb2_3″ _builder_version=\u00bb4.16″ custom_css_main_element=\u00bb||width: 40% !important;||margin: auto;||display: flex;||flex-direction: column;||justify-content: center;\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][et_pb_code _builder_version=\u00bb4.16″ text_orientation=\u00bbcenter\u00bb module_alignment=\u00bbcenter\u00bb custom_margin=\u00bb2%||2%||true|false\u00bb custom_padding=\u00bb|6.7%||6.7%|false|true\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]
\nPero tambi\u00e9n aparecen otro tipo de crisis, como la crisis pol\u00edtica, del sistema representativo, la desconfianza que se genera hacia los partidos, las instituciones, los pol\u00edticos. Muchas veces tambi\u00e9n hacia otros actores que no son necesariamente parte del sistema pol\u00edtico pero son relevantes como pueden ser los medios de comunicaci\u00f3n, las corporaciones, etc.
\nSe configura as\u00ed de alguna manera un clima de desconfianza general hacia cualquier tipo de \u00e9lite o de autoridad, que ser\u00eda sobre lo que est\u00e1 fundamentado el sistema representativo democr\u00e1tico. Esos son algunos aspectos y a esos aspectos se le suman los aspectos contextuales de cada uno de los pa\u00edses.
\nEn general, hay un elemento que es muy importante que menciona alguno de estos acad\u00e9micos que tiene que ver con la construcci\u00f3n de la identidad. Muchas veces asociada al nacionalismo, otras veces asociada a un discurso antiinmigraci\u00f3n; pero en general el denominador com\u00fan es esa identidad que nos hace ser parte de algo.
\nHay muchos sectores que, en diferentes pa\u00edses, se sent\u00edan fuera: por esta desigualdad econ\u00f3mica, el concepto es \u201clos perdedores de la globalizaci\u00f3n\u201d por llamarlo de alguna manera, pero tambi\u00e9n aparec\u00edan otros elementos, que tienen que ver con sentirse fuera del grupo que \u201clidera\u201d, sentirse fuera de cierta cultura, sentirse apartado por cualquier circunstancia que se te ocurra.
\nAh\u00ed es donde se genera la base, el caldo de cultivo para que este tipo de partidos puedan meter un discurso que tiene que ver con una visi\u00f3n mayormente autoritaria, con entender la sociedad como jerarqu\u00edas superpuestas, es decir que hay una autoridad que les dice a los de abajo lo que tienen y lo que pueden hacer, y eso no se puede romper.
\nLo que me parece m\u00e1s interesante pero tambi\u00e9n m\u00e1s peligroso de todo esto y de alguna manera es la base de los podcast, el mensaje de trasfondo: estas derechas radicales y las llamo as\u00ed para diferenciarlas de las extremas derechas, son partidos que funcionan dentro del sistema democr\u00e1tico, con las reglas del sistema democr\u00e1tico, es decir, formando partidos, nombrando candidatos, intentando ocupar lugares en los parlamentos, incluso en el gobierno, formar leyes y dem\u00e1s para modificar ese sistema y llevarlo a esa sociedad menos pluralista, m\u00e1s intolerante.<\/p>\n
\nLo ve\u00edamos en Brasil, en Estados Unidos con Donald Trump y con diferentes ejemplos en otros lugares: India, Australia. Es decir, no era algo exclusivo de Europa Occidental sino que empezaba a crecer con m\u00e1s o menos \u00e9xito pero que estaba y en muchos lugares ten\u00eda cierta relevancia. Esto no quiere decir que son necesariamente gobierno, como pas\u00f3 con Bolsonaro, pero s\u00ed que tienen una cierta relevancia, que pueden \u00abcondicionar la agenda\u00bb. Pueden hacer que el resto de los partidos se pongan a hablar de determinadas cuestiones que tal vez antes no hubiesen hablado. Incluso que haya cierto corrimiento general de todo el espectro pol\u00edtico hacia la derecha en determinados aspectos.<\/p>\n
\nLa diferencia con las derechas radicales es que ellas se apoyan en este sistema y no solamente hablando de partidos pol\u00edticos y de candidatos por ejemplo, sino que se apoyan en ideas liberales, liberales no en el sentido que se usa mucho en Argentina, sino en sentido m\u00e1s amplio: la idea de que todos tenemos libertad de expresi\u00f3n o libertad de prensa.
\nEsas ideas liberales propiamente de un discurso en el cual el ser humano tendr\u00eda derecho a ejercer muchas de sus actividades, es usada por estos partidos con discursos intolerantes para justificar esa intolerancia.
\nAh\u00ed es donde radica ese gran problema, primero la diferencia entre estos dos tipos de partidos, la extrema derecha y la derecha radical y el gran peligro de esa derecha radical que es la erosi\u00f3n del sistema, la ca\u00edda de esos valores. Lo importante es entender esa diferencia porque no es un capricho acad\u00e9mico de \u201cdefinir bien\u201d estos partidos, sino porque el problema que representan es diferente, con lo cual las soluciones o los abordajes a esos problemas son diferentes.<\/p>\n
\nEn primer lugar, generar una especie de \u201ccord\u00f3n sanitario\u201d para intentar excluir a ese partido de la vida p\u00fablica. Esto se ha hecho hace tiempo en los a\u00f1os 80, hay un episodio de \u00abEpidemia Ultra\u00bb que se ocupa de eso, el de B\u00e9lgica, porque es donde de alguna manera se intenta llevar esto adelante; tambi\u00e9n se hizo en Francia.
\nEl problema de esto es que hoy en d\u00eda est\u00e1 tan diversificada la comunicaci\u00f3n, digamos la procedencia de las opiniones en los medios de comunicaci\u00f3n, pero tambi\u00e9n las redes sociales, que es pr\u00e1cticamente imposible imaginarse un cord\u00f3n sanitario que incluya los medios de comunicaci\u00f3n. Entonces, en ese sentido esta es una estrategia bastante, no solamente anticuada, sino que no funciona.
\nOtra acci\u00f3n un poco m\u00e1s moderna ser\u00eda el enfrentamiento directo, la discusi\u00f3n, y ah\u00ed hay un peligro que es caer en la trampa de hablar de los temas que le importa la derecha radical. Perder el control de la agenda es clave para perder el combate, porque cuando vos entr\u00e1s a hablar de los temas que interesan a este tipo de partidos, lo \u00fanico que est\u00e1s generando es la visibilidad de esos partidos.
\nSi habl\u00e1s, como se habla mucho en Argentina, de que los impuestos hacen mal porque no se qu\u00e9 y fomentan que no haya inversi\u00f3n, etc., t\u00edpico discurso m\u00e1s de corte libertario, seguramente vas a generar que haya m\u00e1s inter\u00e9s y m\u00e1s conocimiento de las posiciones de esos partidos, en lugar de justamente, por \u00abconfrontarlo\u00bb o \u00abcombatirlo\u00bb, quitarle votos. El efecto, aunque suene como una suerte de disonancia cognitiva, es el inverso al que vos quer\u00edas generar.
\nPor eso la confrontaci\u00f3n muchas veces tiene que ser, primero en un ambiente en el cual los valores que vas a poner sobre la mesa, sean los propios de tu partido, y no te est\u00e1s metiendo en el campo del otro partido, donde ese partido domina porque es due\u00f1o de ese tema por un lado, y por otro que seas capaz de instalarlo desde la perspectiva que vos necesit\u00e1s instalarlo, porque vos cre\u00e9s en eso.
\nLa m\u00e1s \u00abcom\u00fan\u00bb es la normalizaci\u00f3n, b\u00e1sicamente la idea es correrse hacia la derecha, tratar los mismos temas as\u00ed nos llevamos algunos votos. De alguna manera lo que se est\u00e1 generando ah\u00ed es la idea de normalizar lo que plantea ese tipo de partidos y que tarde o temprano vos termines perdiendo frente al otro partido que representa estas ideas.
\nY el elemento que genera de alguna manera la ruptura, y a partir de ah\u00ed s\u00ed que podemos decir que la derecha radical estar\u00eda ganando, (eso pasa en diferentes pa\u00edses de Europa, incluso en Estados Unidos) es cuando no alcanza solo con esa normalizaci\u00f3n, sino que a esa derecha radical se la incorpora. Puede ser mediante una alianza, en Europa son muy comunes las coaliciones por el tipo de sistema que tenemos, parlamentario, pero tambi\u00e9n puede ser otro tipo de alianza preelectoral y dem\u00e1s, donde hay acuerdos concretos, pol\u00edticos que integran a dos fuerzas; y esas dos fuerzas ser\u00edan la derecha radical y un fuerza m\u00e1s de centro, de centro derecha, incluso hasta hay ejemplos de centroizquierda en algunos lugares donde de alguna manera se integran por una t\u00e1ctica determinada.
\nEn resumen, las estrategias que han funcionado para combatir este tipo de partidos, al menos en Europa, o de ideas tambi\u00e9n, son de largo plazo. No hay una acci\u00f3n concreta que vos ma\u00f1ana pod\u00e9s empezar a hacer y va a tener resultados pronto, m\u00e1s all\u00e1 de evitar todos los errores que te acabo de enumerar. Pero hay dos cosas que son importantes: la primera es establecer a partir de las leyes determinados l\u00edmites concretos.
\nEl segundo punto tiene que ver con la educaci\u00f3n. Cuando vos desde el principio, desde cuando los chicos se ponen a discutir sobre pol\u00edtica pod\u00e9s fomentar actitudes democr\u00e1ticas, que los chicos no necesariamente escuchen lo que dice o deja de decir tu partido, que est\u00e1 muy bien que lo digas, pero que entiendan que lo m\u00e1s importante es que las reglas democr\u00e1ticas, que los valores democr\u00e1ticos se sostengan o el perjudicado al fin y al cabo es esa misma persona.
\nLo importante es la socializaci\u00f3n pol\u00edtica de las nuevas generaciones. Eso es lo que a m\u00ed m\u00e1s me preocupa de lo que veo con los libertarios: si ese primer contacto es \u201clo \u00fanico que importa sos vos\u201d o \u201cte ten\u00e9s que salvar vos\u201d y \u201csi te ponen impuestos te roban\u201d y todo ese tipo de frames<\/i> que te quedan despu\u00e9s por mucho tiempo, es peligroso para el bienestar de la sociedad.<\/p>\n
\nEntonces, las teor\u00edas conspirativas en general lo que proponen, y en esto se relacionan muy bien con estas ideas de la derecha radical, es que siempre hay una suerte de verdad oculta que alguien te est\u00e1 impidiendo descubrir y esa verdad ser\u00eda como un tesoro al que hay que ir a buscar y descubrir y que solamente conocen unos pocos, que son los iluminados que se acaban de dar cuenta, forma parte principal de un complot que trabaja constantemente para que no lleguemos a esa idea.<\/p>\n
\nLa idea de la provocaci\u00f3n estrat\u00e9gica es lograr ser lo suficientemente disruptivo en una discusi\u00f3n pol\u00edtica para que lo \u00fanico que se recuerde de un debate en particular sea alg\u00fan tipo de frase o concepto que lanzaste en esa discusi\u00f3n y que qued\u00f3 en el aire. La idea es ganar la centralidad por romper con la l\u00ednea de lo que com\u00fanmente se define como lo pol\u00edticamente correcto.
\nEsto se relaciona con las teor\u00edas conspirativas, le dicen a su electorado y al resto que est\u00e1 mirando que pueden ir m\u00e1s all\u00e1, no respetar consensos de lo que se puede y no se puede decir porque solo sirven al ocultamiento de la verdad.
\nEl desaf\u00edo y la agilidad mental del que quiere discutir ante ese tipo de provocaci\u00f3n, es poder esquivar la provocaci\u00f3n pero al mismo tiempo dar otro elemento que la deje a un lado, sin caer en otra provocaci\u00f3n, no se trata de decir cualquier cosa con tal de tener atenci\u00f3n. La democracia no funciona viendo qui\u00e9n grita m\u00e1s fuerte, pese a que, a veces, parece que en algunos programas de televisi\u00f3n funciona as\u00ed.<\/p>\n
\nEl problema que yo veo, y es lo que pasa en otro pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina, es que el espectro pol\u00edtico est\u00e1 lo suficientemente fragmentado como para que esas alianzas sean tan difusas y al mismo tiempo generen esa sensaci\u00f3n en la poblaci\u00f3n de que no hay una instituci\u00f3n pol\u00edtica como puede ser un partido al cual de darle su confianza sino que hay confianzas temporales seg\u00fan el inter\u00e9s y la discusi\u00f3n del momento.
\nEso es lo que termina de alguna manera debilitando ese sistema democr\u00e1tico, porque en lugar de ser representaciones a partir de instituciones pol\u00edticas tan importantes como los partidos pol\u00edticos, terminan siendo pr\u00e9stamos de confianza de corto plazo a figuras que en ese momento tienen determinada relevancia.
\nYo creo que hay una falta importante de partidos de \u201ccentro\u201d en Am\u00e9rica Latina, me refiero a partidos dem\u00f3crata-cristianos conservadores pero moderados, en general las derechas tienden a ser mucho m\u00e1s conservadoras de lo que son en algunos lugares de Europa. Lo que quiero decir con esto es que hay un espacio mucho m\u00e1s grande sin ocupar en el centro del electorado, entonces muchas veces se dan estas divisiones tan fuertes. En Argentina le llaman \u00abla grieta\u00bb, y ac\u00e1 otra vez volviendo a eso de lo \u201cespecial\u201d de Argentina; no, hay grietas en otros pa\u00edses tambi\u00e9n.
\nEn Am\u00e9rica Latina, lo que se ve claramente con este tipo de expresiones de derecha radical es una tendencia hacia las posiciones libertarias, pero que en los papeles termina siendo ese neoliberalismo m\u00e1s cl\u00e1sico. Un Estado reducido, un Estado que no intervenga en casi nada y una liberalizaci\u00f3n pr\u00e1cticamente total de cualquier otra actividad.<\/p>\n
\nEse es el gran desaf\u00edo que tienen todos los progresismos, no solamente en Argentina, sino todos los sectores de centroizquierda si quer\u00e9s, en Europa, en cualquier lugar. Y es lo que no consiguen hacer del todo, es lo que hace que estos partidos se mantengan en vigencia.
\nEl peligro de relacionar a este tipo de partidos con el pasado y esa historia tan oscura, como por ejemplo en el caso de Argentina de llevarlo siempre a si apoyan o no apoyan a la dictadura militar, es que la discusi\u00f3n termina en otro lugar. Termina d\u00e1ndose en un aspecto en el cual hay posiciones tomadas, cuestiones que ya no se pueden discutir m\u00e1s.
\nPero, cuando discut\u00eds con este tipo de partidos y pod\u00e9s llevarlos a esos ambientes en los que no saben qu\u00e9 decir porque demuestran que lo \u00fanico que ten\u00edan es ese libreto muy bien estudiado de los cuatro o cinco temas que manejan, lo m\u00e1s probable es que esa gente quede indefensa ante la c\u00e1mara, ante el debate.
\nSe habla mucho en Europa de la superioridad moral de la izquierda. De alguna manera, al tener esa postura, este tipo de partidos le dice al resto de la sociedad c\u00f3mo est\u00e1 bien vivir. Que es una delgada l\u00ednea entre defender tus valores, tus principios y no vivir en un relativismo completamente abierto; pero convertirte en un \u201csabelotodo\u201d.
\nSi vos te pon\u00e9s en ese lugar de arrogante, por encima del resto de la sociedad, lo m\u00e1s probable es que los \u00fanicos que comulguen con vos sean esos que seguramente te hubiese votado aunque vos hubieses dicho cualquier barbaridad.
\nTodo el resto de los sectores, especialmente esos de centro, centroderecha, que son los que ten\u00e9s que conquistar para ganar la elecci\u00f3n, se van a sentir expulsados por ese discurso, porque tal vez no piensan del todo as\u00ed, lo interpretan de otra manera.
\nA veces los partidos de izquierda tienen esa incapacidad para la empat\u00eda, para entender que lo m\u00e1s probable es que una persona no cambie de opini\u00f3n sobre un tema, pero s\u00ed que vos le puedas hacer ver el mismo tema desde otro punto de vista.<\/p>\n