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Por Rosaura Audi |
\nEl 28 de enero de 2019 Natalia Salvo, abogada del empresario Pedro Etchebest, presentaba en el tribunal federal de Dolores, a cargo del juez Alejo Ramos Padilla, una denuncia contra Marcelo D\u2019Alessio y el fiscal Carlos Stornelli que terminar\u00eda exponiendo una red de extorsi\u00f3n y persecuci\u00f3n pol\u00edtica, judicial, medi\u00e1tica y de inteligencia a empresarios y pol\u00edticos argentinos.
\n\u201cNo hubiese tenido cara para estar en un conversatorio m\u00e1s hablando del estado de derecho si yo hubiese rechazado una causa de esa magnitud\u201d, cont\u00f3 Salvo, docente en la UBA y en la Universidad de Jos\u00e9 C. Paz, en una entrevista a Revista Urbe. Habl\u00f3 de la cofrad\u00eda patriarcal, de sus ra\u00edces gremiales y antiaristocr\u00e1ticas en el mundo jur\u00eddico y de la importancia de la reforma judicial presentada por el presidente Alberto Fern\u00e1ndez.<\/p>\n
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Por Rosaura Audi<\/b><\/p>\n
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16\/08\/2020<\/p>\n
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El 28 de enero de 2019 Natalia Salvo, abogada del empresario Pedro Etchebest, presentaba en el tribunal federal de Dolores, a cargo del juez Alejo Ramos Padilla, una denuncia contra Marcelo D\u2019Alessio y el fiscal Carlos Stornelli que terminar\u00eda exponiendo una red de extorsi\u00f3n y persecuci\u00f3n pol\u00edtica, judicial, medi\u00e1tica y de inteligencia a empresarios y pol\u00edticos argentinos.<\/p>\n
\u201cNo hubiese tenido cara para estar en un conversatorio m\u00e1s hablando del estado de derecho si yo hubiese rechazado una causa de esa magnitud\u201d, cont\u00f3 Salvo, docente en la UBA y en la Universidad de Jos\u00e9 C. Paz, en una entrevista a Revista Urbe. Habl\u00f3 de la cofrad\u00eda patriarcal, de sus ra\u00edces gremiales y antiaristocr\u00e1ticas en el mundo jur\u00eddico y de la importancia de la reforma judicial presentada por el presidente Alberto Fern\u00e1ndez.<\/p>\n
Salvo destac\u00f3 que esta iniciativa \u201ces un principio fundamental inicial porque la justicia penal fue utilizada como instrumento de persecuci\u00f3n y de concentraci\u00f3n\u201d y asever\u00f3 que \u201cno hay justicia hasta que no hay justicia social\u201d.\n<\/p>\n
La causa contra D\u2019Alessio y Stornelli contin\u00faa su curso.\n<\/p>\n
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\u00bfC\u00f3mo empieza el caso D\u2019Alessio? \u00bfC\u00f3mo fue la decisi\u00f3n de trabajar en ese caso? \u00bfSab\u00edas que ibas contra todo?<\/i><\/b>\n<\/p>\n
Como todo, la significaci\u00f3n es retroactiva a veces. Yo ven\u00eda pensando, m\u00e1s all\u00e1 de que en ese momento obviamente dije que s\u00ed, fundamentalmente por lo que implicaba el caso. Nunca pens\u00e9 que iba a llegar a esa dimensi\u00f3n. Pero la verdad es que yo vengo militando en la gremial hace much\u00edsimo tiempo. Y todo lo que era el famoso quebrantamiento del estado de derecho. Los abogados y las abogadas lo ven\u00edamos viendo hac\u00eda mucho tiempo. Yo soy laboralista y la verdad es que los ataques a la justicia laboral empezaron desde el ministro de Trabajo haciendo una denuncia contra Enrique Arias Gibert por haber sacado un convenio colectivo totalmente ajustado a la ley. Ve\u00edamos c\u00f3mo se persegu\u00eda a los otros jueces laborales que reinstalaban a trabajadores de T\u00e9lam, de la AFSCA, etc. Y la verdad es que yo vengo de esa concepci\u00f3n, imaginate que yo me recibo en el 2002, y cuando me recibo y me matriculo, empiezo a trabajar, y los primeros laburos me los pagaban en patacones. Hice todo un camino jur\u00eddico, estudiando el derecho laboral con la ley Banelco y c\u00f3mo hab\u00edan destrozado el sistema de protecci\u00f3n laboral con el neoliberalismo. Me emociona haber tenido una experiencia hist\u00f3rica anterior como el kirchnerismo y esto para mi formaci\u00f3n jur\u00eddica fue importante.<\/p>\n
Entonces, cuando viene el caso D’Alessio, yo formaba parte del Frente de Abogados Populares, en el que ten\u00edamos compa\u00f1eros penalistas que ven\u00edan denunciando esta situaci\u00f3n del quebrantamiento del estado de derecho. Cuando lleg\u00f3 el caso, lo vi como una oportunidad en ese sentido. Sin pensar que iba a ser un punto de inflexi\u00f3n, porque imaginate que este caso da un giro de 360 grados cuando se le allana la casa a D’Alessio y se encuentran tel\u00e9fonos, computadoras, y ah\u00ed explot\u00f3 todo como una caja de Pandora. Lleg\u00f3 a trav\u00e9s de un contacto de mi viejo que ya falleci\u00f3, y la verdad es que es un hombre que viene a decir \u00abbueno, a ver qu\u00e9 puerta m\u00e1s me van a cerrar\u00bb. Yo ten\u00eda compa\u00f1eros que tambi\u00e9n transitaban los tribunales de Comodoro Py y sab\u00eda las represalias que iban a llegar a cometer si firmaba una demanda de esas caracter\u00edsticas. Por supuesto, estuvieron ayud\u00e1ndome en lo t\u00e9cnico, en el conocimiento de Comodoro Py. Cuando yo entraba a Comodoro Py, me daba cuenta de las miradas, recib\u00eda llamados de tel\u00e9fono de abogados defensores, muy conocidos, para ver c\u00f3mo me iba, c\u00f3mo me sent\u00eda. Iba al juzgado de Bonad\u00edo y de atr\u00e1s gritaban \u00abdejala que viene de Alejandro\u00bb, que yo lo conozco por las redes sociales, tengo admiraci\u00f3n por su trabajo, pero no lo conozco personalmente. Hab\u00eda un gran nivel de impunidad. Toda una cofrad\u00eda patriarcal. C\u00f3mo que quer\u00edan acercarse y sacarme alg\u00fan tipo de informaci\u00f3n. Incluso me ha llegado a decir, el abogado de una de las defensas de los imputados y procesados m\u00e1s importantes: \u00abvos, zurdita, de d\u00f3nde ven\u00eds\u201d. Yo me involucro en un caso de estas caracter\u00edsticas por la historia gremial, por la historia minoritaria, por la historia antiaristocr\u00e1tica que tengo, incluso tanto por derecha como por izquierda, de un apellido que no es letrado o que no es reconocido en el derecho.<\/p>\n
Imagino la escena de tu aparici\u00f3n en esta causa: mujer, joven, alguien no conocida en los pasillos de Comodoro Py que de golpe entra con este caso, que adem\u00e1s en ese momento nadie pensaba que expondr\u00eda a todo el sistema del lawfare. <\/i><\/b>\n<\/p>\n
Claro, porque el caso D’Alessio lo que puso en el tapete es la utilizaci\u00f3n del Estado. Ahora se est\u00e1 viendo, se est\u00e1 armando el rompecabezas con la causa de la mesa judicial, con la causa de Lomas. Se investiga una organizaci\u00f3n criminal, pero que ten\u00eda una fuerte articulaci\u00f3n y \u00e1mbito de actuaci\u00f3n en lo pol\u00edtico, en lo judicial, en los organismos de inteligencia internacional y nacional y donde est\u00e1n procesados fiscales provinciales de la Naci\u00f3n, fiscales generales, periodistas, medios de comunicaci\u00f3n, porque no hay persecuci\u00f3n judicial sin medios concentrados de comunicaci\u00f3n y sin la unificaci\u00f3n de un discurso \u00fanico propagado a trav\u00e9s de los medios.<\/p>\n
Se corr\u00eda el rumor de que Bonad\u00edo nos iba a detener a los abogados que est\u00e1bamos involucrados y que \u00e9ramos abogados de la causa D’Alessio, esta causa se tomaba como una asociaci\u00f3n il\u00edcita delincuente. Un disparate. Era Bonad\u00edo el que estaba a cargo de esa causa, el mismo Bonad\u00edo que se hab\u00eda llevado detenido a pol\u00edticos a plena luz del d\u00eda. O sea que no me extra\u00f1aba.\n<\/p>\n
\u00bfTen\u00edas miedo? <\/i><\/b>\n<\/p>\n
S\u00ed, ten\u00eda miedo por mis hijos, no por m\u00ed. Siempre digo que si yo no hubiese tenido hijes hubiese sido una kamikaze, sin dudas. El ser abogado sin poner el cuerpo se convierte en un oficio. Si vos vas por las causas minoritarias la verdad que vas a tener que poner el cuerpo. V\u00ed a abogados defendiendo a ex funcionarios pol\u00edticos, as\u00ed que sab\u00eda que iba a tener que poner el cuerpo y no me arrepiento en ning\u00fan momento de haber aceptado esta causa. Al contrario. Ahora, s\u00ed sab\u00eda que si el macrismo ganaba las elecciones mi destino ten\u00eda que ser pr\u00e1cticamente fuera del pa\u00eds. Creo que son decisiones capitales que uno tiene en la vida. Si yo dec\u00eda que no a una causa as\u00ed, realmente me iba a dedicar a otra cosa. No me lo iba a perdonar. Cuando tu palabra no se sostiene con una cara o un cuerpo que le de sost\u00e9n, la verdad que pasa a ser mera declaraci\u00f3n. No hubiese tenido cara para estar en un conversatorio m\u00e1s hablando del estado de derecho si yo hubiese rechazado una causa de esa magnitud.\n<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo fue la militancia en el Colegio de Abogados y qu\u00e9 correlato tuvo con lo que estaba sucediendo en el pa\u00eds? <\/i><\/b>\n<\/p>\n
Como espacio pol\u00edtico integrado por el Frente de Abogados Populares disputamos las elecciones no solamente en el Claustro de Graduados durante varios a\u00f1os sino tambi\u00e9n en las elecciones del Colegio de Abogados del a\u00f1o 2018. Fue un a\u00f1o bastante terrible, en el que la doctrina Irurz\u00fan estaba a pleno, era el a\u00f1o del ajuste, posterior al ajuste previsional, el a\u00f1o que se segu\u00eda debatiendo la reforma laboral. En ese contexto, habiendo sido denominados incluso como mafia de los abogados laboralistas, salimos a pelear por la cantidad de jueces laborales a los cuales se hab\u00eda iniciado juicio pol\u00edtico; con los compa\u00f1eros penalistas sal\u00edamos a pedir por la institucionalidad, por el estado de derecho, contra las prisiones preventivas totalmente arbitrarias y fuera de lo que establec\u00eda el r\u00e9gimen vigente. Toda esta situaci\u00f3n que denunciaban medi\u00e1ticamente otros abogados, nosotros la ven\u00edamos denunciando desde un armado pol\u00edtico y gremial, y participamos en las elecciones en abril del 2018 del Colegio de Abogados. Hicimos muy buena elecci\u00f3n, el candidato titular fue Ricardo Nissen, que hoy en d\u00eda es Inspector General de Justicia y como titular fui yo. No fui sola, sino como resultante de esta militancia grupal.<\/p>\n
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\u00bfPens\u00e1s que el escenario judicial que vivimos es el que se viene arrastrando desde antes del retorno a la democracia? Hay un mont\u00f3n de instituciones o sectores, incluido parte del Poder Judicial, que siguieron teniendo pr\u00e1cticas antidemocr\u00e1ticas.<\/i><\/b><\/p>\n
Es totalmente certero lo que dec\u00eds. Mir\u00e1, el Poder Judicial, desde la Corte Suprema de 1930, que habilit\u00f3 el primer golpe militar a Hip\u00f3lito Irigoyen, es una instituci\u00f3n cerrada, herm\u00e9tica, aristocr\u00e1tica, profundamente antidemocr\u00e1tica en ese sentido. Fue el \u00fanico poder que no se democratiz\u00f3. La dictadura militar, para sacar las reglas estatales, las leyes, tuvo que estar asesorada por abogados y abogadas. Fueron las que asesoraban en la Comisi\u00f3n de Asesoramiento Legislativo para sacar, por ejemplo, la Ley de Entidades Financieras que a\u00fan sigue vigente; o para sacar la modificaci\u00f3n de la Ley de Contrato de Trabajo que recort\u00f3 108 cap\u00edtulos y desapareci\u00f3 al autor Norberto Centeno en las Noches de las Corbatas. La verdad es que hab\u00eda jueces que pasaban por comisar\u00edas, escuchaban a detenidos desaparecidos y no sus habeas corpus. Entonces, qu\u00e9 pas\u00f3 con ese Poder Judicial que es el \u00fanico que no est\u00e1 plebiscitado, que no tiene una injerencia democr\u00e1tica. Y fijate c\u00f3mo fue, independientemente del yerro pol\u00edtico o no, de no haber alcanzado un consenso previo para sacar las leyes de democratizaci\u00f3n del Poder Judicial en 2013, la reacci\u00f3n de los poderes f\u00e1cticos que hubo en ese momento. Y la reacci\u00f3n que hubo tambi\u00e9n cuando intentaron tocar los aumentos o las jubilaciones a los jueces y las juezas. Entonces, creo que hay que revalorizar la lucha que hay desde cierto sector de abogados que propiciamos cambiar la justicia para que no est\u00e9 tan focalizado en lo econ\u00f3mico y s\u00ed en lo social.\n<\/p>\n
Por otro lado, el macrismo y la estructura del famoso lawfare, que se ramific\u00f3 en toda Latinoam\u00e9rica como el segundo Plan C\u00f3ndor, mostraron un manejo de la democracia regional a trav\u00e9s del concepto de legalidad de la justicia. El nuevo dispositivo de persecuci\u00f3n del narcotr\u00e1fico y del terrorismo utilizado por Garabano, por Bullrich. Es decir, hay una construcci\u00f3n de la legalidad vinculada con la noci\u00f3n de seguridad que sirve para perseguir. Esto es muy peligroso.\n<\/p>\n
\u00bfHay una utilizaci\u00f3n de esa construcci\u00f3n de legalidad?<\/i><\/b><\/p>\n
Es perversa en ese sentido. El estado de derecho se funda en la ley. \u00bfLa ley se puede modificar? S\u00ed, claramente, por supuesto. La sociedad va cambiando y la ley tambi\u00e9n, se vio con la ley de divorcio, de matrimonio igualitario. Y esperemos que se haga con el tema de la interrupci\u00f3n voluntaria del embarazo. Hay mecanismos institucionales para modificarla, ahora es una ley, la ley es el objetivo y lo que med\u00eda los conflictos entre los particulares y el Estado, y la sociedad entre s\u00ed. La ley es un instrumento objetivo. Cuando quieren empezar a instalar las convicciones, ah\u00ed est\u00e1n desplazando a la ley por la subjetividad. O cuando te dicen \u00ab\u00bfsi est\u00e1n violando o matando a tu hijo no le peg\u00e1s un tiro?\u00bb Probablemente s\u00ed, por algo la ley establece el estado de emoci\u00f3n violenta. Con esa subjetividad no puedo, eso creo que intent\u00f3 hacer el neoliberalismo a trav\u00e9s de la Justicia.\n<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 expectativa ten\u00e9s sobre esta reforma? \u00bfEs la reforma que se necesita, es la posible o es reci\u00e9n un inicio?<\/i><\/b><\/p>\n
Creo que es un principio fundamental inicial porque la justicia penal fue utilizada como instrumento de persecuci\u00f3n y de concentraci\u00f3n, de poder pol\u00edtico tambi\u00e9n, para perseguir l\u00edderes y lideresas pol\u00edticas, como Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner y sus funcionarios. Entonces, licuar esa concentraci\u00f3n de poder medi\u00e1tico, me parece important\u00edsimo. Es lo que se hizo con la unificaci\u00f3n del fuero penal econ\u00f3mico con el fuero federal. Lo mismo y en id\u00e9ntico sentido y argumento hizo con respecto al fuero administrativo tributario civil y comercial federal, que trata las cuestiones del Estado. Creo que es una reforma que reci\u00e9n est\u00e1 comenzando.\n<\/p>\n
Si realmente queremos propiciar una justicia cercana, me refiero con acceso inmediato, tenemos que hablar de esto, de una justicia que reforme todos y cada uno de los fueros, que le d\u00e9 m\u00e1s presupuestos a otros fueros que est\u00e1n menos visibilizados como el laboral, el previsional. Creo que, en este sentido, cobra vital importancia el Consejo Consultivo de 11 miembros, diverso y horizontal, que propici\u00f3 el Presidente de la Naci\u00f3n. Se van a tratar temas centrales. \u00bfCu\u00e1les son? La composici\u00f3n de la Corte Suprema de Justicia, el Ministerio P\u00fablico Fiscal, el Ministerio P\u00fablico de la Defensa. Es decir, temas que hacen al acceso a la Justicia y a la demora.<\/p>\n
Tener una Corte Suprema que atienda finalmente los problemas de 44 millones de argentinos y argentinas. Me parece importante tambi\u00e9n rever el tema de la rapidez en los concursos. Es un principio fundamental, es una reforma que est\u00e1 centrada en el eje de la justicia penal. No hay que olvidar las otras perspectivas que tambi\u00e9n son fundamentales: esto de que no hay ajuste sin represi\u00f3n, y que usamos el derecho penal para perseguir y reprimir, pero tambi\u00e9n tenemos al derecho social que impidi\u00f3 de alg\u00fan modo la reforma laboral a la brasilera. Esto se impidi\u00f3 por las organizaciones gremiales, nos guste o no, y tambi\u00e9n por la movilizaci\u00f3n popular de ciertos sectores.\n<\/p>\n
Me parece muy interesante cuando habl\u00e1s de una justicia m\u00e1s cercana. Vos ven\u00eds planteando la necesidad de una justicia social\u2026<\/i><\/b><\/p>\n
No hay justicia hasta que no haya justicia social, porque la justicia social b\u00e1sicamente es la que se consigue cuando el Estado media o intermedia en la igualdad de oportunidades, tanto en el conflicto capital de trabajo como la justicia social que puede haber en la seguridad social integral.\n<\/p>\n
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