{"id":11495,"date":"2025-09-11T15:32:21","date_gmt":"2025-09-11T15:32:21","guid":{"rendered":"https:\/\/urbe.com.ar\/revista\/?p=11495"},"modified":"2025-09-11T16:47:22","modified_gmt":"2025-09-11T16:47:22","slug":"ruido-criollo-11-camila-caamano-y-amadeo-gandolfo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/urbe.com.ar\/revista\/ruido-criollo-11-camila-caamano-y-amadeo-gandolfo\/","title":{"rendered":"Ruido Criollo #11: Camila Caama\u00f1o y Amadeo Gandolfo"},"content":{"rendered":"

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M\u00fasica<\/strong><\/p>\n

[\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.27.4″ text_font=\u00bbTitillium Web|300|||||||\u00bb text_text_color=\u00bb#000000″ text_line_height=\u00bb1.4em\u00bb header_font=\u00bb|700||on|||||\u00bb header_text_align=\u00bbleft\u00bb header_text_color=\u00bb#272727″ header_font_size=\u00bb4em\u00bb background_color=\u00bbRGBA(255,255,255,0)\u00bb background_enable_image=\u00bboff\u00bb background_size=\u00bbstretch\u00bb width=\u00bb100%\u00bb module_alignment=\u00bbleft\u00bb min_height=\u00bb71px\u00bb custom_margin=\u00bb3%|0%|3%|0%|true|true\u00bb custom_padding=\u00bb|0%|0px|0%|false|true\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n

Ruido Criollo #11: Camila Caama\u00f1o y Amadeo Gandolfo<\/h1>\n

[\/et_pb_text][et_pb_text admin_label=\u00bbParrafo 1″ _builder_version=\u00bb4.27.4″ text_font=\u00bbTitillium Web||||||||\u00bb text_text_color=\u00bb#000000″ text_font_size=\u00bb20px\u00bb text_line_height=\u00bb2em\u00bb custom_margin=\u00bb2%|0%|2%|0%|true|true\u00bb custom_padding=\u00bb||0px|||\u00bb text_font_size_tablet=\u00bb17px\u00bb text_font_size_phone=\u00bb16px\u00bb text_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb locked=\u00bboff\u00bb inline_fonts=\u00bbRubik,Alkalami,Titillium Web\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n

\n
Ruido Criollo es una serie de entrevistas que intentan cartografiar el sonido nacional hablando con sus trabajadores. \u00bfPor qui\u00e9nes sonamos como sonamos? \u00bfTenemos una tradici\u00f3n sonora? Camila Caama\u00f1o estudi\u00f3 Publicidad y Gesti\u00f3n del Arte y la Cultura. Escribe cr\u00edtica musical en su newsletter Triste y Tropical as\u00ed como en distintos medios. Amadeo Gandolfo es historiador y doctor en Ciencias Sociales. Escribe cr\u00edtica musical y de c\u00f3mic. Ambos son autores del libro El ritmo no perdona: Una historia cr\u00edtica del TRAP, el HIP-HOP y el RKT en su nuevo siglo argentino.<\/div>\n<\/div>\n
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[\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=\u00bb4.27.4″ text_font=\u00bbTitillium Web||||||||\u00bb text_text_color=\u00bb#000000″ text_font_size=\u00bb18px\u00bb header_text_align=\u00bbcenter\u00bb header_text_color=\u00bb#057E7E\u00bb header_font_size=\u00bb35px\u00bb text_orientation=\u00bbjustified\u00bb custom_margin=\u00bb2%|0%|2%|0%|true|true\u00bb custom_padding=\u00bb|||0px|false|false\u00bb border_color_left=\u00bb#F2AF46″ global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n

Por M\u00e1ximo Cant\u00f3n<\/b>
11 de septiembre de 2025<\/span><\/p>\n

[\/et_pb_text][et_pb_image src=\u00bbhttps:\/\/urbe.com.ar\/revista\/wp-content\/uploads\/2025\/09\/banner.webp\u00bb title_text=\u00bbbanner\u00bb disabled_on=\u00bboff|off|off\u00bb _builder_version=\u00bb4.27.4″ background_enable_image=\u00bboff\u00bb custom_margin=\u00bb5%|0%|5%|0%|true|true\u00bb custom_margin_tablet=\u00bb\u00bb custom_margin_phone=\u00bb6%|0%|6%|0%|true|true\u00bb custom_margin_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][\/et_pb_image][\/et_pb_column][\/et_pb_row][et_pb_row column_structure=\u00bb1_2,1_2″ use_custom_gutter=\u00bbon\u00bb gutter_width=\u00bb1″ make_equal=\u00bbon\u00bb disabled_on=\u00bbon|off|off\u00bb _builder_version=\u00bb4.16″ background_color=\u00bb#ffffff\u00bb custom_margin=\u00bb||||false|false\u00bb custom_padding=\u00bb0px||0px|0%|false|false\u00bb locked=\u00bboff\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][et_pb_column type=\u00bb1_2″ _builder_version=\u00bb4.16″ background_color=\u00bb#ffffff\u00bb custom_css_main_element=\u00bbwidth: 60% !important;\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][\/et_pb_column][et_pb_column type=\u00bb1_2″ _builder_version=\u00bb4.16″ custom_css_main_element=\u00bb||width: 40% !important;||margin: auto;||display: flex;||flex-direction: column;||justify-content: center;\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][et_pb_code _builder_version=\u00bb4.16″ text_orientation=\u00bbcenter\u00bb module_alignment=\u00bbcenter\u00bb custom_margin=\u00bb2%||2%||true|false\u00bb custom_padding=\u00bb|6.7%||6.7%|false|true\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]

<\/a><\/a><\/a><\/a><\/a><\/div><\/div>[\/et_pb_code][\/et_pb_column][\/et_pb_row][et_pb_row use_custom_gutter=\u00bbon\u00bb gutter_width=\u00bb1″ make_equal=\u00bbon\u00bb disabled_on=\u00bboff|on|on\u00bb _builder_version=\u00bb4.16″ background_color=\u00bb#ffffff\u00bb custom_margin=\u00bb||||false|false\u00bb custom_padding=\u00bb0px||0px|0%|false|false\u00bb locked=\u00bboff\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][et_pb_column type=\u00bb4_4″ _builder_version=\u00bb4.16″ background_color=\u00bb#ffffff\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][et_pb_code disabled_on=\u00bboff|off|off\u00bb _builder_version=\u00bb4.16″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb text_orientation=\u00bbcenter\u00bb width=\u00bb100%\u00bb width_tablet=\u00bb\u00bb width_phone=\u00bb100%\u00bb width_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb max_width=\u00bb100%\u00bb max_width_tablet=\u00bb\u00bb max_width_phone=\u00bb\u00bb max_width_last_edited=\u00bbon|tablet\u00bb module_alignment=\u00bbright\u00bb custom_margin_tablet=\u00bb\u00bb custom_margin_phone=\u00bb\u00bb custom_margin_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb module_alignment_tablet=\u00bb\u00bb module_alignment_phone=\u00bbcenter\u00bb module_alignment_last_edited=\u00bbon|desktop\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]
<\/a><\/a><\/a><\/a><\/a><\/div><\/div>[\/et_pb_code][\/et_pb_column][\/et_pb_row][et_pb_row _builder_version=\u00bb4.27.4″ background_color=\u00bb#ffffff\u00bb width=\u00bb100%\u00bb custom_padding=\u00bb0px||3px|0px||\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][et_pb_column type=\u00bb4_4″ _builder_version=\u00bb4.25.1″ global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][et_pb_text admin_label=\u00bbParrafo 1″ _builder_version=\u00bb4.27.4″ text_font=\u00bbTitillium Web||||||||\u00bb text_text_color=\u00bb#000000″ text_font_size=\u00bb20px\u00bb text_line_height=\u00bb2em\u00bb custom_margin=\u00bb2%|0%|2%|0%|true|true\u00bb custom_padding=\u00bb||0px|0px||\u00bb text_font_size_tablet=\u00bb17px\u00bb text_font_size_phone=\u00bb16px\u00bb text_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb locked=\u00bboff\u00bb inline_fonts=\u00bbRubik,Alkalami,Titillium Web\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n

\u2014<\/b><\/i><\/b>\u00bfC\u00f3mo empezaron a escribir cr\u00edtica musical?<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

Amadeo: <\/b>Yo comenc\u00e9 con un blog en el a\u00f1o 2003, el primer a\u00f1o de la facultad. En ese momento ya estaba leyendo y me interesaban algunos blogs. Fundamentalmente el blog de uno de los de Pink Moon, Lunes Felices. La Pink Moon era una revista <\/span>indie<\/span><\/i> de cr\u00edtica musical despiadada que la hac\u00edan dos hermanos muy divertidos, ahora tienen un <\/span>podcast<\/span><\/a>.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

El primer <\/span>blog<\/span><\/a> que tuve se llamaba <\/span>Modern Life is Rubbish<\/span><\/i>, porque soy muy fan de <\/span>Blur<\/span><\/i>. Ah\u00ed comenc\u00e9 a escribir y el clima de los blogs rioplatenses, latinoamericanos de los 2000 fue como mi primera escuela de escritura. Ven\u00eda de leer sobre todo al nuevo periodismo norteamericano, era muy fan de Hunter S. Thompson, de Tom Wolfe, de Lester Bangs, y entonces quer\u00eda hacer algo como eso. El blog <\/span>Fuck You Tiger <\/span><\/i>de T\u00fcssi Dematteis, el cantante de La Hermana Menor, y el blog <\/span>Contra las cuerdas <\/span><\/i>de Carolina Taffoni, una periodista rosarina excelente, fueron como otro modelo de escritura.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Eso es algo que me form\u00f3 respecto a los caminos del periodismo porque para m\u00ed era escribir y publicar, no ten\u00eda editor. Siempre quise escribir, no sab\u00eda que quer\u00eda escribir sobre m\u00fasica en realidad.<\/span><\/p>\n

<\/span><\/p>\n

Camila: <\/b>Yo estudi\u00e9 publicidad, entre muchas comillas porque me da verg\u00fcenza y la publicidad no se estudia, pienso yo, pero ten\u00eda dos o tres materias que eran de creatividad, redacci\u00f3n creativa. Ah\u00ed ten\u00eda v\u00eda libre, hablaba con los docentes, escrib\u00eda un mont\u00f3n y me daba cuenta de que me daba mucho placer pero nunca sal\u00eda del margen. Siempre fui de leer un mont\u00f3n pero empec\u00e9 tarde a leer sobre cr\u00edtica musical.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Cuando aparece el trap en Argentina yo me vuelvo bastante loca y a la vez me genera un poco de impotencia que la prensa no estaba haciendo nada con eso. Hab\u00eda notas de molde, notas que hablaban de la popularidad medida en n\u00fameros de streaming, y nadie iba a buscar la historia, a ver lo que estaba pasando. Que realmente era sin precedentes y que detr\u00e1s de esos n\u00fameros hab\u00eda tambi\u00e9n algo para decir. Como yo no era conocida y no ten\u00eda recursos para escribir en ning\u00fan lado, abr\u00ed un <\/span>newsletter<\/span><\/i>, que es <\/span>Triste y Tropical<\/span><\/i><\/a>, y empec\u00e9 a tratar de cubrir. Iba a much\u00edsimos shows, a veces hac\u00eda medio biograf\u00edas, a veces medio perfil de artista, a veces era sobre un disco, no ten\u00eda un \u00fanico lineamiento. En paralelo a eso, entro a trabajar en P\u00e1gina 12 como <\/span>community manager<\/span><\/i> y conozco al que hoy por hoy es mi editor. En ese momento no era posible que empiece a escribir pero un a\u00f1o despu\u00e9s renunci\u00e9 al diario pero me qued\u00e9 como, no me gusta esta palabra, colaboradora.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

\u2014De Luis Paz estamos hablando como el editor \u00bfno? \u00c9l y Pablo Schanton son dos figuras que sobrevuelan todo el libro.\u00a0<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

Camila: <\/b>A \u00e9l le agradec\u00ed obviamente m\u00e1s de una vez por fuera y por dentro del libro porque siento que \u00e9l me dio una re oportunidad. Hubiese seguido escribiendo sin que apareciera \u00e9l pero conoc\u00ed un mont\u00f3n de cosas y laburar con otra persona no es lo mismo que tener un <\/span>newsletter: <\/span><\/i>no te edita nadie, no te corrige nadie, haces lo que quer\u00e9s. A m\u00ed me cuesta mucho ser breve y ese recorte del diario, el tope de diez mil car\u00e1cteres por nota, es una gimnasia de escritura que le agradec\u00ed un mont\u00f3n. Incluso, hubo propuestas de \u00e9l que a m\u00ed no se me habr\u00edan ocurrido. Una de las primeras notas que escrib\u00ed fue sobre el <\/span>beef<\/span><\/i>, que en el libro no lo nombramos mucho porque no es una costumbre tan fuerte ac\u00e1, y es una nota que me encanta, muy divertida.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

\u2014Ustedes hacen de forma salpicada en el libro una especie de diagn\u00f3stico sobre el estado de la cr\u00edtica ac\u00e1 en Argentina \u00bfPueden traerlo?<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

Camila: <\/b>Si no est\u00e1 muerto, est\u00e1 en estado vegetativo. Hay una multiplicidad de factores. El otro d\u00eda sali\u00f3 <\/span>una<\/span> nota en el <\/span>New York Times<\/span><\/i><\/a>, <\/span><\/i>que obviamente es un recorte gringo, que hablaba de la salud de la cr\u00edtica musical. Si all\u00e1 hay precarizaci\u00f3n laboral en el periodismo ac\u00e1 hay una versi\u00f3n exponencial.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Primero, hay un c\u00e1ncer audiovisual que tiene que ver con los <\/span>reaccionadores<\/span><\/i>, que me parece un espanto y que Schanton lo bardea muy bien en el pr\u00f3logo diciendo que por m\u00e1s que veamos, ah\u00ed no va a haber nada. Para m\u00ed hay un par de cosas interesantes pero son, no s\u00e9, uno de cada cien y la verdad no tengo ganas de buscar ah\u00ed. Son personas que est\u00e1n sobreactuando, que no tienen nada para decir, que tampoco investigan. Esa nota dec\u00eda que val\u00eda la pena por Anthony Fantano, a m\u00ed no me gusta nada lo que hace \u00e9l, y adem\u00e1s es uno de los pocos que lo logr\u00f3. Puede hacer lo que quiera, tiene dos millones de suscriptores, y no le importa porque le va a rendir.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Amadeo: <\/b>Un poco lo que me est\u00e1 pasando a ra\u00edz de la gira promocional del libro es comenzar a ponerme en contacto con un mont\u00f3n de gente que est\u00e1 escribiendo sobre m\u00fasica en Argentina. Siempre escrib\u00ed sobre m\u00fasica pero Camila me dec\u00eda \u201ca vos no te conoce nadie porque en realidad vos hac\u00e9s la tuya y no est\u00e1s en contacto con el periodismo musical\u201d.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Camila:<\/b> Y no viv\u00edas en Argentina.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Amadeo: <\/b>Y no viv\u00eda en Argentina. A m\u00ed el periodismo en general nunca me interes\u00f3 demasiado. Me interes\u00f3 siempre la cr\u00edtica y el ensayo. El periodismo de ir a buscar la historia, entrevistar gente, hablar con los otros, darle voz a otro, eso no me interesa demasiado. A m\u00ed me interesa la perspectiva m\u00eda (<\/span>risas<\/span><\/i>). Y usar, s\u00ed, las experiencias de la vida, hablar con otra gente, alimentar esa maquinaria.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Pero lo que me pas\u00f3 es que me encontr\u00e9 con que hay un mont\u00f3n de gente que est\u00e1 haciendo cr\u00edtica musical: mejor, peor, en distintos formatos, en distintos soportes. Lo que pasa es que hay una precarizaci\u00f3n absoluta, o sea, nadie gana plata siendo periodista musical. Creo que la \u00fanica manera de hacer m\u00e1s o menos un sueldo escribiendo sobre m\u00fasica es produciendo un mont\u00f3n, con lo cual la calidad de lo que vos produc\u00eds necesariamente decae. Inclusive, a pesar de eso, hay mucha gente haci\u00e9ndolo. Me parece que la precarizaci\u00f3n es una de las marcas de la contemporaneidad y es por qu\u00e9 hay tan poco y por qu\u00e9 hay tan poco sostenimiento, la gente se cansa.<\/span><\/p>\n

<\/span><\/p>\n

La otra cosa que me parece es que la cr\u00edtica nunca fue bien vista, siempre fue problem\u00e1tica para los artistas y siempre fue problem\u00e1tica dentro del ecosistema del rock. A los cr\u00edticos nunca se los vio bien, siempre se les tuvo desconfianza, casi ning\u00fan m\u00fasico est\u00e1 dispuesto a escuchar que lo que hizo no le gust\u00f3 a alguien.<\/span><\/p>\n

<\/span><\/p>\n

Camila: <\/b>Hay una diferencia entre lo que era antes, rechazo, a en Estados Unidos por una rese\u00f1a del disco de Taylor Swift van y <\/span>doxxean <\/span><\/i>a la periodista.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Amadeo: <\/b>A eso quer\u00eda llegar justamente. Contra el cr\u00edtico hay dos acusaciones: est\u00e1s diciendo que esto es una mierda porque vos no ten\u00e9s el talento para hacerlo, porque sos envidioso del m\u00fasico, o porque no podes hacer otra cosa. Como si la cr\u00edtica no fuese en s\u00ed misma un punto de llegada perfectamente v\u00e1lido.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Yo no s\u00e9 tocar un instrumento, no s\u00e9 dibujar c\u00f3mics, a m\u00ed lo \u00fanico que me interesaba era escribir sobre eso y pienso que la cr\u00edtica es una forma art\u00edstica tan v\u00e1lida como tantas otras. Bien hecha, por supuesto.\u00a0<\/span><\/p>\n

<\/span><\/p>\n

Hay un fen\u00f3meno de c\u00e1maras de eco en donde todos los fan\u00e1ticos de los m\u00fasicos est\u00e1n acostumbrados a vivir dentro de sus <\/span>fandoms<\/span><\/i>, donde todo es genial, todos los m\u00fasicos son todo lo que est\u00e1 bien, y nunca hay ning\u00fan cuestionamiento sobre eso. A m\u00ed, a lo largo de mi vida, las cosas que m\u00e1s me han interesado son dos tipos de textos: el texto que habla de algo que a m\u00ed no me gusta para nada pero que est\u00e1 tan bien escrito y tiene tantos buenos argumentos que digo \u201cah, esto es interesante\u201d, o el texto que habla de algo que me gusta mucho pero lo critica negativamente y me hace repensar mis argumentos o repensar si me gusta tanto esa cosa. Entonces, me parece que esa imposibilidad de encontrarse con la otredad es un poco lo que marca la crisis de la cr\u00edtica hoy por hoy. Esa necesidad de autoafirmaci\u00f3n constante, todo el mundo quiere que solamente le digan que es genial y que lo que le gusta es genial. Esa imposibilidad de dividirse entre lo que te gusta y lo que sos. Vos no sos lo que te gusta. A vos te gustan ciertas cosas, forman parte de tu identidad, pero no se va a terminar tu vida si alguien dice que lo que te gusta es una mierda.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Camila: <\/b>Volviendo a lo de las entrevistas, a m\u00ed me encanta hacerlas. Estudio mucho si la persona realmente tiene un <\/span>cassette<\/span><\/i>. Ese era uno de los motivos por los cuales decidimos no hacer entrevistas, muchas veces pasa que te contestan siempre lo mismo, que hicieron diez entrevistas en el d\u00eda y van a repetirse. Pero me gusta mucho pensar y es bastante m\u00e1gico entrevistar a alguien y darte cuenta de que est\u00e1 haciendo un mont\u00f3n de esfuerzo por pensar la pregunta. Hace poco entrevist\u00e9 a Marttein y me ped\u00eda perd\u00f3n por darme respuestas largas y era como \u201cno amigo \u00a1al contrario!\u201d. Para la <\/span>Rolling Stone<\/span><\/i> en su momento, el periodista se juntaba como seis veces con la persona hasta que sea la nota de tapa, por ejemplo. Eso te da un marco re grande porque vos ves a la persona en diferentes contextos, no est\u00e1 re preparado y ya. Y tambi\u00e9n tiene que ver con eso de que es todo coyuntura o no sirve, \u201csi no sac\u00f3 un disco \u00bfpara qu\u00e9 lo vas a entrevistar?\u201d El diario tiene una bajada, con la que no estoy de acuerdo para nada, que si se entrevist\u00f3 al artista en ese mismo a\u00f1o, no se lo puede volver a entrevistar.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

\u2014Bueno eso, y pensando tambi\u00e9n en esto de las c\u00e1maras de eco, rompe un poco con la posibilidad de que haya un cr\u00edtico con l\u00ednea propia para pensar la m\u00fasica. Hablaban de figuras como Fantano pero pensaba que hoy lo que hay son m\u00e1s bien influencers que funcionan como efecto rebote de la propia c\u00e1mara de eco. Un lugar donde se te va a dar lo que vas a buscar, no hay fricci\u00f3n.<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

Camila: <\/b>Los canales de <\/span>streaming.<\/span><\/i><\/span><\/p>\n

<\/span><\/i><\/span><\/p>\n

\u2014S\u00ed pero, no es por defenderlos, tienen una funci\u00f3n, digamos, m\u00e1s tradicional. Son como la tele, la radio.<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

Amadeo: <\/b>Es la radio. Los canales de <\/span>streaming <\/span><\/i>son radio. Nunca fui muy consumidor de medios audiovisuales entonces, esto lo digo y me siento un viejo de mierda, para m\u00ed el formato por excelencia de la cr\u00edtica es la escritura. A m\u00ed me gusta sentarme y leer un buen texto.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Tambi\u00e9n hay un punto donde yo me pregunto \u00bfcu\u00e1nto queda? O sea \u00bfcu\u00e1nto queda de todo ese contenido que se produce? \u00bfcu\u00e1nto queda para la posteridad? \u00bfEn diez a\u00f1os alguien va a ver una entrevista hecha en un canal de <\/span>streaming<\/span><\/i>?<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Camila: <\/b>Igual el tema es qui\u00e9n le presta atenci\u00f3n ahora. Te voy a dar un ejemplo. Creo que porque me quise alejar un poco del libro, hace un mont\u00f3n que no escribo sobre m\u00fasica y estoy escribiendo sobre teatro, una pel\u00edcula. Escrib\u00ed una especie de rese\u00f1a sobre una obra de teatro que a m\u00ed me gusta mucho, que fui a ver un mont\u00f3n de veces. Iba a publicar el texto, que sab\u00eda que no lo iba a ver nadie, y habl\u00e9 con la productora y me dice \u201cno, para. Pasame el texto que yo edito un video y lo subo\u201d. Y, no es por la cantidad de <\/span>likes<\/span><\/i>, pero si lo hubiera subido como texto habr\u00eda tenido dos <\/span>likes<\/span><\/i> y tuvo como trescientos. Me da una bronca terrible. Obvio que suma la imagen, aparte era un video bien editado con im\u00e1genes que ten\u00edan que ver con lo que estaba diciendo, pero me da bronca porque para m\u00ed la palabra vale mucho m\u00e1s que cualquier otra cosa.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Yo s\u00ed veo contenido de todo tipo, aunque sea para odiar porque quiero tener argumentos para odiar. Tambi\u00e9n tiene que ver con la crisis (de la cr\u00edtica) que hay un mont\u00f3n de entrevistas que son la nada misma. Alguien dijo, no me acuerdo qui\u00e9n, que las entrevistas de Julio Leiva son las Bizarrap Session del periodismo y para m\u00ed es un gran acierto. Hoy por hoy, Leiva es el <\/span>host<\/span><\/i> principal del canal de Dale Play. Es como bueno \u201cagarramos un medio, ponemos todos los recursos para hacerlo, van a ir todos los artistas que queramos y les vamos a hacer preguntas que sabemos que no los van a poner inc\u00f3modos\u201d, ah\u00ed no va a haber sorpresa, no va a haber nada.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/p>\n

[\/et_pb_text][et_pb_code _builder_version=\u00bb4.25.2″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb text_orientation=\u00bbcenter\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb] \"Legislatura-1\" <\/a>[\/et_pb_code][et_pb_text admin_label=\u00bbParrafo 1″ _builder_version=\u00bb4.27.4″ text_font=\u00bbTitillium Web||||||||\u00bb text_text_color=\u00bb#000000″ text_font_size=\u00bb20px\u00bb text_line_height=\u00bb2em\u00bb custom_margin=\u00bb2%|0%|2%|0%|true|true\u00bb custom_padding=\u00bb||0px|0px||\u00bb text_font_size_tablet=\u00bb17px\u00bb text_font_size_phone=\u00bb16px\u00bb text_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb locked=\u00bboff\u00bb inline_fonts=\u00bbRubik,Alkalami,Titillium Web\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n

\u2014<\/i><\/b>Vos sobre Bizarrap en el libro dec\u00eds que \u201crepresenta a la perfecci\u00f3n los modos de producci\u00f3n y de vincularnos con los hechos culturales de una \u00e9poca\u201d. Me parece incre\u00edble y me gustar\u00eda que profundices.<\/i><\/b><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

Camila: <\/b>Bueno, es que es un poco lo que vengo diciendo. Bizarrap es parte de un ecosistema y creo que sigo esa teor\u00eda un poco cuando rese\u00f1o el \u00faltimo disco de Duki, que hablo de que hay una especie de subg\u00e9nero que es el <\/span>trap-stream. <\/span><\/i>Quiero decir un mont\u00f3n de cosas a la vez. Una de las primeras cr\u00edticas que se le hace al trap argentino es \u00bfpor qu\u00e9 no pueden hablar de otra cosa que no sea de plata, de putas y de drogas? El mundo <\/span>streamer<\/span><\/i> tambi\u00e9n lo consum\u00ed a la vez, por curiosidad no porque me guste, y vi todo ese <\/span>linkeo <\/span><\/i>constante y como se retroaliment\u00f3 siempre. Y es una cuesti\u00f3n de ostentaci\u00f3n constante. Digo, ayer se viraliz\u00f3 Coscu porque se compr\u00f3 un Tesla, o no s\u00e9 qu\u00e9 cosa, y estaba <\/span>fronteando <\/span><\/i>con eso y son todos pibes que crecen mirando eso. Por otro lado, todav\u00eda no lo tocamos, no hay ning\u00fan tipo de salida laboral y es muy f\u00e1cil que sea esa la soluci\u00f3n m\u00e1gica que ellos encuentran.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Para m\u00ed, Bizarrap es un buen manager, es un capo en marketing, no tiene inter\u00e9s en innovar, en tener un sonido propio.<\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

<\/span><\/p>\n

\u2014De hecho, en el libro dicen que no tiene estilo propio.<\/i><\/b><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

Camila: <\/b>Es que no lo tiene. Va por las sesenta y pico sesiones y creo que hay cinco, seis, que son interesantes. Y no son interesantes por \u00e9l sino por el artista.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Amadeo: <\/b>\u00bfQu\u00e9 es lo que hace Bizarrap? Vende un evento. Vende un evento determinado, con una cu\u00f1a muy buena de marketing, sin una intenci\u00f3n de dejar un rastro art\u00edstico que perdure en el tiempo. Y lo hace visualmente, hay toda una presentaci\u00f3n de artista donde todo es una escenograf\u00eda, \u00e9l con una gorrita, de espaldas, haciendo como que produce pero todos sabemos que no lo est\u00e1 haciendo. En la lucha libre es <\/span>kayfabe<\/span><\/i>.<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Camila: <\/b>Incluso \u00e9l no disimula. He visto entrevistas d\u00edas despu\u00e9s de haber sacado una <\/span>session<\/span><\/i> y \u00e9l se lamenta porque no est\u00e1 primero en el <\/span>chart<\/span><\/i>, dice que deber\u00eda haber esperado porque ahora sali\u00f3 el tema nuevo de Drake. Schanton dice una <\/span>frase<\/span><\/a> en el perfil que hace, que la citamos en el libro, que las notas sobre Bizarrap podr\u00edan parecer tabulaciones de Excel. Y \u00e9l hace un intento por escribir sobre Bizarrap sin hablar sobre n\u00fameros.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Hay un paralelismo muy peligroso que habla de la m\u00fasica contempor\u00e1nea, y de la cultura me atrever\u00eda a decir, y es que n\u00fameros es igual a talento.<\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

<\/span><\/p>\n

\u2014Esto que dec\u00edas del presente permanente est\u00e1 dando vueltas muchas veces en el libro. No lo explicitan tanto pero entend\u00ed que hab\u00eda una especie de referencia fisheriana, la idea de no poder imaginar un futuro y esa cuesti\u00f3n. Sobre el final lo hablan bastante \u00bfc\u00f3mo ve el futuro una juventud que vive un presente permanente? \u00bfproduce eso una imposibilidad de generar futuro?<\/i><\/b><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

Camila: <\/b>\u00bfC\u00f3mo se van a sentir estos pibes cu\u00e1ndo lo <\/span>coolness <\/span><\/i>tenga cierta distancia?<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Amadeo: <\/b>\u00bfQu\u00e9 va a quedar de todo esto? La verdad que no fue intencional pero s\u00ed, yo soy un gran lector de Fisher. Lo comenc\u00e9 a leer justamente en su <\/span>K-Punk<\/span><\/i>.<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Camila: <\/b>Condicionados por la editorial (risas).<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Amadeo: <\/b>Lo le\u00ed en 2007, 2008, 2009. Con Dar\u00edo Zapata lo entrevistamos, por mail, y un extracto de eso sali\u00f3 despu\u00e9s por <\/span>Revista Crisis<\/span><\/a>. Creo que es una de las pocas entrevistas publicadas en vida en castellano a Mark Fisher. Perd\u00f3n por sacar chapa (risas) pero lo leo hace un mont\u00f3n, me parece super interesante.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Hay una cuesti\u00f3n de pensar al capitalismo neoliberal en su etapa zombie, en donde ya no puede pensar en nada sino que es una especie de parche continuo a nivel mundial, y c\u00f3mo se expresa eso en un pa\u00eds como la Argentina. Cuando inicia esta escena musical coincide casi perfectamente con la crisis econ\u00f3mica argentina de la \u00faltima d\u00e9cada. Entonces, en una situaci\u00f3n en la que no hay futuro en el pa\u00eds y el sistema econ\u00f3mico y pol\u00edtico cada vez es m\u00e1s limitado y destartalado \u00bfqu\u00e9 pasa con la m\u00fasica que se produce en ese contexto? Si bien nosotros no buscamos causalidades, s\u00ed creemos que hay algo de la desesperaci\u00f3n por las m\u00e9tricas, la plata, y la necesidad de estar pegado en Argentina que tiene sabor local. Por esta crisis econ\u00f3mica, por tener una moneda que no sabes cu\u00e1nto va a valer, por no tener salidas laborales y por tener alternativas pol\u00edticas que van llev\u00e1ndote a un callej\u00f3n sin salida. Eso s\u00ed creo que es un problema sist\u00e9mico, me parece que nuestros representantes pol\u00edticos tampoco est\u00e1n pensando en un futuro y eso tambi\u00e9n es grave.<\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

<\/span><\/p>\n

\u2014Al respecto de esta cuesti\u00f3n de las m\u00e9tricas, ustedes hablan mucho de la idea de \u201ctormenta perfecta\u201d cuando hablan de la industria digital: la relaci\u00f3n entre tener que producir m\u00e1s en menos tiempo para menos capacidad de atenci\u00f3n. Sumado a eso, los efectos que produce YouTube en la forma de producci\u00f3n. Yo ten\u00eda una pregunta para hacerles respecto a eso: \u00bfustedes creen que existe una alternativa a ese sistema de producci\u00f3n o creen que es algo, como Fede Lauria es descrito en el libro, que se come todo y no tiene lado de afuera?<\/i><\/b><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

Amadeo: <\/b>Es dif\u00edcil de responder una pregunta as\u00ed. Te puedo responder que le hemos entregado nuestra independencia musical a una compa\u00f1\u00eda sueca que ni siquiera nos permite tener los MP3. Es una tragedia y una derrota hist\u00f3rica. En principio de los 2000, aparece NAPSTER, las guerras del MP3, y yo sent\u00eda que eso lo hab\u00edamos ganado: por m\u00e1s que protesten las discogr\u00e1ficas y los artistas, la m\u00fasica era libre, era gratis, la cultura era gratis, punto. No ten\u00edas que andar pidi\u00e9ndole permiso a nadie ni dejando que nadie te gu\u00ede sobre qu\u00e9 escuchar. Lamentablemente, el capitalismo es muy avezado y lo que termin\u00f3 pasando es que la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n, inclusive gente que es mel\u00f3mana, le termino entregando su potestad sobre su m\u00fasica.<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Camila: <\/b>Igual siento que tambi\u00e9n la gente cada vez es menos mel\u00f3mana.<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Amadeo: <\/b>Tambi\u00e9n, eso es otro fen\u00f3meno. Le terminaron entregando su potestad a una compa\u00f1\u00eda cuando antes con un <\/span>cassette,<\/span><\/i> un CD, un vinilo o un MP3 bajado ilegalmente vos pod\u00edas hacer lo que quer\u00edas con eso. Ah\u00ed hay un problema porque, lamentablemente, si no est\u00e1s en esas plataformas no exist\u00eds. El modelo Bandcamp me parece super interesante, super copado. M\u00e1s plata para los artistas, curadur\u00eda hecha por gente y no por artistas. Seguro debe haber escenas locales en distintos lugares del mundo que se mueven con otra l\u00f3gica, que funcionan con el DIY.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

En la escena del c\u00f3mic argentino, que es un lugar donde no hay plata, la gente sigue haciendo c\u00f3mics porque lo necesitan, porque quieren, porque aman la forma, porque aman el medio, y me parece que ah\u00ed hay una cosa de colaboraci\u00f3n, comunidad, ayuda, entusiasmo, que sale un poco de la l\u00f3gica de las m\u00e9tricas pero \u00bfpor qu\u00e9? Porque no hay perspectiva de pegarla. En t\u00e9rminos musicales me parece que no podr\u00eda decirte \u201cac\u00e1 est\u00e1 la posta\u201d.<\/span><\/p>\n

<\/span><\/p>\n

Camila: <\/b>Pensando en lo otro que dec\u00edas, siento que cada vez hay menos gente que escucha m\u00fasica con una intenci\u00f3n de descubrir algo diferente. Siento que hay un porcentaje alt\u00edsimo de gente que escucha las playlists establecidas de las plataformas y ni se dan cuenta que el mismo Spotify pone artistas que son inventados por ellos para quedarse la plata.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Hay un libro que se llama <\/span>Mood Machine<\/span><\/i>, una investigaci\u00f3n de diez a\u00f1os que hace una yanqui, que habla de como Spotify destruy\u00f3 la forma en la que escuchamos m\u00fasica. Por ejemplo, habla de la etiqueta <\/span>PC MUSIC<\/span><\/i> y c\u00f3mo Spotify agarra una escena <\/span>queer<\/span><\/i> y la lava y la aprovecha para su dimensi\u00f3n empresarial.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Amadeo: <\/b>Me acuerdo cuando sali\u00f3 <\/span>Hey QT<\/span><\/i><\/a>, <\/span><\/i>una de las primeras canciones, que hab\u00eda mucho <\/span>backlash<\/span><\/i>, dec\u00edan \u201c\u00bfqu\u00e9 es esta mierda, esta m\u00fasica de ardillas?\u201d Y es loco porque esa forma de producir termin\u00f3 siendo el sonido del pop del 2020 para ac\u00e1.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

\u2014<\/i><\/b><\/span>Parece que es un sistema yendo a tomar aire a los extremos y tomandolo al centro. Y \u00bfqu\u00e9 piensan de la curadur\u00eda? Est\u00e1 un poco de moda la palabra.\u00a0<\/i><\/b><\/p>\n

<\/i><\/b><\/p>\n

Camila: <\/b>Desconfianza. Tengo amigos que s\u00e9 c\u00f3mo laburan y que si me recomiendan cosas es porque hay algo ah\u00ed, no les est\u00e1 pagando nadie ni nada. Pero muchas veces es como \u201cah est\u00e1 likeando esto porque es prensa de este y es amigo de \u00e9ste\u201d y medio que no quer\u00e9s escuchar nada.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Amadeo: <\/b>A m\u00ed la idea de curadur\u00eda en s\u00ed misma no me parece mala. Creo que un poco lo que hacemos nosotros con nuestros <\/span>newsletters <\/span><\/i>es un poco una curadur\u00eda de nuestras experiencias est\u00e9ticas, de lo que nos gusta y lo que no. Y ah\u00ed hay una esperanza de conexi\u00f3n con el otro, de descubrir cosas. En general con eso no estoy en contra, s\u00ed me parece que el punto en que la figura del curador se vuelve m\u00e1s importante que lo que recomienda no est\u00e1 bueno. Hay que enmascararse detr\u00e1s, confundirse un poco. Uno conf\u00eda en alguien porque tiene un criterio pero tampoco hay que dejar que se lo coma el personaje.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Lamentablemente, volviendo al punto de la cr\u00edtica, pasa mucho que para ser un cr\u00edtico exitoso hoy ten\u00e9s que vender un determinado tipo de personaje, ten\u00e9s que poner la jeta todo el tiempo y tenes que volverte un poco vos producto. A m\u00ed eso me da inquietud, tanto no me gusta. Por m\u00e1s que cada vez que escriba lo haga desde mi punto de vista no me interesa ser yo el producto que se est\u00e1 vendiendo.<\/span><\/p>\n

<\/span><\/p>\n

En ese sentido tambi\u00e9n, volviendo a lo que dijiste \u00bfpor qu\u00e9 nos gusta tanto Pablo Schanton? Porque es un tipo que est\u00e1 siempre haciendo una radiograf\u00eda del momento presente y vos sab\u00e9s que \u00e9l tiene un criterio, una manera de ver las cosas, una serie de herramientas te\u00f3ricas puntuales que vienen de determinados lugares, pero es tambi\u00e9n una figura medio misteriosa, herm\u00e9tica.<\/span><\/p>\n

<\/span><\/p>\n

Camila: <\/b>A m\u00ed me parece muy interesante que no tiene veinte a\u00f1os y habla de los <\/span>Swaggerboyz<\/span><\/i>. Yo quiero ser as\u00ed. A mi me interesa mucho lo que me gusta y me interesa m\u00e1s lo que no me gusta y quiero saber por qu\u00e9 no me gusta. Muchas veces, cada vez m\u00e1s por la cuesti\u00f3n de edad, te sent\u00eds alejado pero no por eso vas a perder la curiosidad.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

\u2014<\/i><\/b><\/span>Hab\u00eda dos cosas que quer\u00eda puntualizar tambi\u00e9n sobre esto que hablan de la industria digital. Una es esta idea de c\u00f3mo dimensionar el impacto. Una inc\u00f3gnita que traen alrededor de si efectivamente se traslada eso que se produce en volumen de escucha. Y la otra, que para m\u00ed est\u00e1 un poco de la mano, es la idea del car\u00e1cter competitivo del consumo \u00bfc\u00f3mo funciona?<\/i><\/b><\/p>\n

<\/i><\/b><\/p>\n

Camila: <\/b>Lo que pasa tambi\u00e9n es que los <\/span>streams <\/span><\/i>est\u00e1n inflados. Hay trampa ah\u00ed entonces es todo bastante relativo. En el libro citamos como ejemplo el ante\u00faltimo disco de Justin Bieber y la acci\u00f3n del <\/span>fandom<\/span><\/i> de dejarlo sonando toda la noche para que sume <\/span>streams<\/span><\/i>. A nivel nacional lo veo en los vivos. Que Duki haya hecho un Bernab\u00e9u siendo el primer argentino en hacerlo no es un dato menor.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Amadeo: <\/b>Creo que lo que dice Cami tiene raz\u00f3n, hay algo en el vivo que no se traslada a otros lados. Y te voy a dar una respuesta m\u00e1s de historiador. Es muy dif\u00edcil en el momento saber qu\u00e9 cosas van a ser las que van a perdurar y cu\u00e1les son las que se van a perder. Hay muchas cosas que parecen importantes en el momento en el que las est\u00e1s viviendo y despu\u00e9s con la perspectiva hist\u00f3rica terminan siendo hojarasca. Es un poco lo que nos pas\u00f3 con Paulo Londra. En 2017, 2018, parec\u00eda destinado a ser una figura s\u00faper importante y termin\u00f3 diluy\u00e9ndose. Por motivos contractuales pero creo que tambi\u00e9n por una cuesti\u00f3n de talento y de manejo de su carrera. Hab\u00edamos escrito bastante m\u00e1s de \u00e9l y terminamos cortando porque nos dijeron \u201c\u00bfa qui\u00e9n le importa Paulo Londra hoy por hoy?\u201d.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Camila: <\/b>El cap\u00edtulo de la popizaci\u00f3n del trap ni nos lo imagin\u00e1bamos, cuando empezamos a hacer el libro la \u00fanica que estaba haciendo trap era Cazzu.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/blockquote>\n

<\/span><\/p>\n

[\/et_pb_text][et_pb_image src=\u00bbhttps:\/\/urbe.com.ar\/revista\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/WhatsApp-Image-2023-03-13-at-16.37.45.jpeg\u00bb title_text=\u00bbWhatsApp Image 2023-03-13 at 16.37.45″ align=\u00bbcenter\u00bb _builder_version=\u00bb4.26.0″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb custom_margin=\u00bb3%||3%||true|false\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb][\/et_pb_image][et_pb_text admin_label=\u00bbParrafo 1″ _builder_version=\u00bb4.27.4″ text_font=\u00bbTitillium Web||||||||\u00bb text_text_color=\u00bb#000000″ text_font_size=\u00bb20px\u00bb text_line_height=\u00bb2em\u00bb custom_margin=\u00bb2%|0%|2%|0%|true|true\u00bb custom_padding=\u00bb||0px|0px||\u00bb text_font_size_tablet=\u00bb17px\u00bb text_font_size_phone=\u00bb16px\u00bb text_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb locked=\u00bboff\u00bb inline_fonts=\u00bbRubik,Alkalami,Titillium Web\u00bb global_colors_info=\u00bb{}\u00bb]<\/p>\n

\u2014<\/i><\/b><\/span>Estaban mencionado algo sobre lo que tambi\u00e9n quer\u00eda hablar y es como nosotros vivimos, en tiempo real, un doble proceso de exportaci\u00f3n del sur al norte: de Argentina al resto de pa\u00edses de habla hispana, y de los pa\u00edses de habla hispana a Estados Unidos. Pero eso tambi\u00e9n termin\u00f3 en importar cosas de sus modelos de producci\u00f3n, que se va materializando en varias cosas. Una que me pareci\u00f3 muy buena es sobre c\u00f3mo nuestro star system pas\u00f3 de las telenovelas al mundo de la m\u00fasica.<\/i><\/b><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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Camila: <\/b>Un poco lo que ve\u00edamos es que las artistas mujeres, aunque Cazzu me pegar\u00eda por decirlo as\u00ed, es que bajaban bastante la edad del p\u00fablico. Y que hab\u00eda una proyecci\u00f3n que ten\u00eda que ver con eso: no hay tele as\u00ed que ac\u00e1 est\u00e1 todo el ideal.<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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Amadeo: <\/b>Encima en Argentina tiene todo el sentido porque, tambi\u00e9n fue un hallazgo y una intuici\u00f3n de Cami, est\u00e1 la conexi\u00f3n Cris Morena. No solamente ha sido una usina de producci\u00f3n de artistas y tambi\u00e9n de quemar mentes y cuerpos de gente joven, eran telenovelas pero ten\u00edan m\u00fasica y ten\u00edan una cosa de romper la barrera entre lo ficcional y lo no ficcional. Eran personajes pero despu\u00e9s se volv\u00edan actrices o cantantes reales que cuando comenzaban a hacer su carrera art\u00edstica hab\u00eda un juego donde eran y no eran los personajes. Para m\u00ed, ah\u00ed hay algo super interesante de c\u00f3mo se alimentan, y esto fue muy importante a lo largo de la escritura del libro, las relaciones parasociales.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

La gente que necesita sentir que su artista favorito es su amigo. Lo entiendo, digamos: Grant Morrison, que es mi escritor de c\u00f3mics favorito, es un poco como mi amigo, un modelo, un padre, un algo, digamos, extra\u00f1\u00edsimo, que no s\u00e9 muy bien c\u00f3mo clasificar. Pero al mismo tiempo, hay que poner un freno a eso. No pod\u00e9s construir una relaci\u00f3n en la que le demandas todo el tiempo a los artistas que hagan las cosas que vos quer\u00e9s hacer y que si no lo hacen te enojas. Hay algo ah\u00ed que no s\u00e9 si habla de la realidad o qu\u00e9 pero es muy complejo.<\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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\u2014Bueno, Cris Morena es Disney y este proceso, para m\u00ed, es de infantilizaci\u00f3n.<\/i><\/b><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

Camila: <\/b>Es que el fanatismo es adolescente y ves gente de treinta a\u00f1os que es tipo \u201cche amigo ya no ten\u00e9s edad para estar reclamando estas cosas\u201d.<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

\u2014Tiene su ejemplo m\u00e1s paradigm\u00e1tico en esta cosa de \u201cWosito\u201d.<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

Amadeo: <\/b>No es un artista que nos guste mucho, el a\u00f1o pasado tuve la desgracia de verlo en vivo con la banda y es una cosa espantosa.<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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Camila: <\/b>Mi apuesta es que ahora salga la pel\u00edcula con Ortega y se dedique a la actuaci\u00f3n. Lo vi en <\/span>Las Vegas <\/span><\/i>y actuaba bien.<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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Amadeo: <\/b>No entiendo por qu\u00e9 un pibe de veinticinco a\u00f1os toca como si estuviese en Los Redondos. No por tanto por la m\u00fasica sino por los yeites \u00bfpor qu\u00e9 queres parecerte a un viejo haciendo yeites de guitarra? No lo entiendo, pero bueno, supongo que es lo que le gusta.<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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\u2014Quiero volver sobre eso porque me pareci\u00f3 muy interesante esa relaci\u00f3n, la de ustedes, con la m\u00fasica, el rock y la tradici\u00f3n. Pero primero que nada est\u00e1 esto que dicen del \u201ccuestionamiento del rock como el estado natural de la m\u00fasica\u201d \u00bfpueden explicarlo?<\/i><\/b><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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Camila:<\/b> Te lo mecho con mi experiencia personal. A m\u00ed no me gusta el rock o me gustan muy pocas cosas. Hay una frase que est\u00e1 muy de moda, que me parece muy terrible, y es \u201crespeten los rangos\u201d. Para m\u00ed, no hay que respetar nada y menos en el arte. Por eso me resultan tan fascinantes los Swaggerboyz. Cuanto menos prejuicios y menos importe todo para poder empezar a hacer algo me parece que mejor es el resultado, m\u00e1s interesante. Entonces, con el rock nunca me sent\u00ed interpelada. A m\u00ed Spinetta me parece una de las peores desgracias de la m\u00fasica argentina (risas).<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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Amadeo: <\/b>Same. Spinetta es un camino sin salida y un error en la m\u00fasica de ac\u00e1.<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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Camila:<\/b> Lo que decimos en el libro es que siempre fue, el rock, el par\u00e1metro para medir todo. \u00a1C\u00f3mo si hubiera nacido en Argentina!<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Amadeo:<\/b> A m\u00ed al rev\u00e9s, a m\u00ed s\u00ed me gusta el rock. Tuve un padre que era muy fan\u00e1tico de Spinetta y ese tipo de cosas, no solamente eso, y creo que en gran parte mi pulsi\u00f3n de estar escuchando m\u00fasica nueva viene de mi pap\u00e1. Mi primera experiencia yendo a un recital de rock fue ir a ver a Spinetta en el Teatro San Mart\u00edn en Tucum\u00e1n cuando ten\u00eda doce a\u00f1os. Fui re entusiasmado y diciendo \u201cal fin voy a escuchar a este tipo que es tan importante para mi viejo y que es como este gran m\u00fasico\u201d. Un embole, un embole monumental. Tan embolante que me dorm\u00ed en el recital.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

M\u00e1s all\u00e1 de eso, s\u00ed fui consumidor del <\/span>punk<\/span><\/i>. A los 14, 15, 16, la m\u00fasica que m\u00e1s me interesaba era el <\/span>punk<\/span><\/i>. Y lo que m\u00e1s aprend\u00ed de eso fue la iconoclastia. Lo que m\u00e1s me gustaba es que hab\u00edan ido un mont\u00f3n de pendejos irreverentes, irrespetuosos, a decirle a <\/span>Pink Floyd<\/span><\/i>, a <\/span>Yes<\/span><\/i> que eran una mierda y que todo lo que estaban haciendo era una basura. Que era lo que yo pensaba tambi\u00e9n.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Me interesa el rock desde ese punto de vista: descontracturado, iconoclasta, burl\u00f3n, chistoso. Uno de mis discos favoritos este a\u00f1o es el disco de los Viagra Boys que es absolutamente absurdista, divertid\u00edsimo y es puro rock.<\/span><\/p>\n

<\/span><\/p>\n

Hay dos cosas en las que nosotros dos coincidimos mucho: el desprecio al virtuosismo por el virtuosismo mismo y la solemnidad en la m\u00fasica.\u00a0<\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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Camila: <\/b>Veo un solo de guitarra en vivo y me quiero morir.<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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Amadeo: <\/b>Y la otra cosa que nos gusta es el pop. El pop como juego, como fantas\u00eda \u00bfqu\u00e9 mejor que la m\u00fasica te ofrezca una fantas\u00eda? El rock mismo est\u00e1 todo el tiempo vendiendo una fantas\u00eda pero haciendo como que no, ese doble discurso nos molesta.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

A m\u00ed personalmente lo que m\u00e1s me gusta de la m\u00fasica es que me conmueva, me haga bailar y que me ponga feliz. No quiero sentarme a escuchar m\u00fasica para admirar el tecnicismo de ese bajista, me parece un embole.<\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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Camila: <\/b>Tambi\u00e9n lo que me aburre es quedarme en el mismo lugar. Yo nunca le di mucha bola a mis viejos a nivel cultural pero creo que hered\u00e9 de mi hermana el estar todo investigando y buscando cosas.<\/span><\/span><\/p>\n

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\u2014Hay una pregunta que les formula Pablo Schanton en el pr\u00f3logo y la quer\u00eda traer \u00bfpor qu\u00e9 el trap no fue el punk que revent\u00f3 al rock desde afuera y trajo la m\u00fasica popular a la era digital?<\/i><\/b><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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Amadeo: <\/b>Hay un punto donde nosotros proyectamos mucho de lo que quer\u00edamos en esa m\u00fasica. El pop es fantas\u00eda y nosotros cre\u00edamos que nos estaban vendiendo la fantas\u00eda de los j\u00f3venes que ven\u00edan a tirar abajo el templo. Despu\u00e9s me parece que ni siquiera ellos ten\u00edan tanto esa posici\u00f3n, creo que fue m\u00e1s \u201ca nosotros nos gusta esto, queremos ir por ac\u00e1, esto es lo que consumimos\u201d. Creo que con el tiempo ellos se fueron amigando y reconciliando con la historia de la m\u00fasica nacional y con sus propios intereses dentro la m\u00fasica nacional e intentando hacerles homenajes.<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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Camila:<\/b> Y se vuelve cada vez m\u00e1s expl\u00edcito. Duki en el \u00faltimo disco samplea \u201cBarro Tal Vez\u201d. La presentaci\u00f3n arranca con unas visuales con una foto de Spinetta.<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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Camila: <\/b>S\u00ed y hay experimentos, aunque me parece un poco rara la palabra, que son org\u00e1nicos. No hacerlo porque \u201cme quiero montar a\u201d, que lo hablamos cuando hablamos de la vampirizaci\u00f3n del g\u00e9nero. Hay una diferencia entre querer chupar algo y experimentar con algo. Hay una diferencia entre Ysy A haciendo algo con Bajofondo y todo ese arrodillarse frente a Santaolalla, y algo como <\/span>Spinettaje Intenso <\/span><\/i>(<\/span>SP.I<\/span><\/i>) de Mir Nicol\u00e1s. M\u00e1s all\u00e1 de que no me guste el disco, lo que hace ah\u00ed tiene una intenci\u00f3n.<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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Amadeo: <\/b>Es org\u00e1nico. Tambi\u00e9n hay una cosa que pasa, que Cami la acaba de referir indirectamente: uno se hace famoso, comienza a conocer a toda esta gente, te tiran buena onda y se te hace m\u00e1s dif\u00edcil decir \u201custedes son una basura\u201d. Creo que eso es un poco lo interesante que ten\u00eda Luca, le chupaba un huevo eso.<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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\u2014Entonces existe una posibilidad de esa tradici\u00f3n como herramienta de experimentaci\u00f3n y por otro lado como recurso de explotaci\u00f3n. Pensaba tambi\u00e9n sobre esto que dicen y la pregunta de \u201c\u00bfpor qu\u00e9 no los rompieron viniendo de afuera?\u201d que quiz\u00e1s, en un mercado chico, no hay tanto lado de afuera.<\/i><\/b><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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Amadeo: <\/b>Y est\u00e1 tan concentrada en Buenos Aires la industria. La comenzas a pegar, a moverte por cierto ambiente y a conocer a ciertas personas. Tambi\u00e9n hubo un aflojamiento desde esa frase de \u201chay que prohibir el <\/span>autotune<\/span><\/i>\u201d hasta que le fueron dando la venia el Indio, Calamaro. El \u00fanico que sigue siendo un viejo meado es Fito P\u00e1ez.<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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Camila: <\/b>Fito graba con Catriel y con Lali igual.<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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\u2014Lo de Fito parece m\u00e1s una aventura con el progresismo que una cuesti\u00f3n musical de \u00e9l \u00bfno? Hay algo alrededor de todo esto que venimos hablando que est\u00e1 en el libro y que creo que lo traen de Luis Paz. La idea es que despu\u00e9s de Croma\u00f1\u00f3n, el desarmado del circuito under, y la aparici\u00f3n de las redes, pas\u00f3 a haber una especie de alternativa entre un espacio nulo y el mainstream. Como que no existe nada que no sea el centro de la escena \u00bfCreen que eso anula la experimentaci\u00f3n?<\/i><\/b><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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Camila: <\/b>Lo dice Lauria, que nosotros lo citamos, es que pasa tan r\u00e1pido todo que tenes un chab\u00f3n subido a un escenario gigante que no tiene ni idea de c\u00f3mo moverse.<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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Amadeo: <\/b>Completando lo que dice Cami, me parece que s\u00ed hay un <\/span>under<\/span><\/i> y que est\u00e1 re interesante.<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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Camila: <\/b>Hay un <\/span>under <\/span><\/i>pero cambiaron las escalas.<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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Amadeo<\/b>: Y los tiempos. El proceso de comenzar a tocar en un lugar chico para tus amigos y terminar tocando en Niceto puede pasar en tres meses. Ah\u00ed tenes que ser muy fuerte art\u00edstica y subjetivamente para decir \u201cesto es lo que quiero hacer y no me voy a ir con las modas\u201d.<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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Camila: <\/b>Una de las pruebas de esto que dice Amadeo es que yo a veces, que soy una persona que trata de estar al d\u00eda y seguir la mayor\u00eda de las cosas que puedo, veo un cartel por la calle de alguien que va a tocar en Obras y no s\u00e9 qui\u00e9n es. No puede ser, Obras es enorme, yo deber\u00eda saber quien es.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

Algo que dej\u00f3 el trap, si es que ya podemos hablar en pasado, es que esta escala no s\u00e9 si hubiera sido posible con una banda como Conociendo Rusia, que ahora hizo dos Movistar Arena.<\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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Amadeo: <\/b>Hubo un efecto derrame. Creo que pasa mucho, sobre todo vi\u00e9ndolo en las bandas nuevas de post punk como Winona Riders, Dum Chica, Buenos Vampiros. Que esa escena haya surgido tan r\u00e1pidamente y que se haya vuelto popular tan r\u00e1pidamente habla de c\u00f3mo los tiempos tiempos y las escalas del negocio musical en general ya afectan a todos, no solo a los que hacen trap.<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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Camila: <\/b>Adem\u00e1s muchas de esas bandas se gestaron en la pandemia. Como es el caso de Tiago PZK, un artista que se hizo masivo durante la pandemia y con las consecuencias psicol\u00f3gicas que todo eso puede llegar a tener, muchas de esas bandas se gestaron durante la cuarentena y de pronto ya ten\u00edan un p\u00fablico.\u00a0<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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\u2014Creo que Dillom habl\u00f3 de eso hace poco. Dijo que ten\u00eda mucho cuidado en no quemar etapas, hablando sobre hacer un V\u00e9lez.<\/i><\/b><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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Amadeo: <\/b>Por eso Dillom es un artista tan interesante y creemos que la RIP Gang es tan interesante. Volviendo a la escena nueva, algunas bandas las escuch\u00e9 y me parece que tienen temas que est\u00e1n buenos: Dum Chica, las Tusi, Sakatumba tiene temas lindos aunque despu\u00e9s salieron con ese cartel de \u201cel trap no es m\u00fasica\u201d. Es una banda muy interesante, son super ricoteros.<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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Camila: <\/b>Es loco tambi\u00e9n porque hay una falsa idea, para m\u00ed, de que \u201cla m\u00fasica muri\u00f3 y es todo lo mismo\u201d. Est\u00e1 lleno de nichos que cada vez tienen m\u00e1s p\u00fablico y hay para el gusto que quieras.<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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\u2014A priori hubiese dicho que no iban a estar muy a favor de una nueva escena que era una especie de refrito del rock.<\/i><\/b><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

Camila: <\/b>A m\u00ed no me gusta, banco que est\u00e9n.<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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Amadeo: <\/b>A m\u00ed me parece bien que exista, despu\u00e9s si los escucho o no los escucho\u2026 Winona Riders no los escuch\u00e9 mucho y en principio no tengo mucho inter\u00e9s en escucharlos porque si quiero escuchar <\/span>Brian Jonestown Massacre <\/span><\/i>voy a escuchar <\/span>Brian Jonestown Massacre<\/span><\/i>. Me parece bien que existan, es parte de la din\u00e1mica de la cultura. La cultura es en s\u00ed misma futbolera, necesita un ying y un yang, un enfrentamiento que haga que la rueda de la cultura es una mierda, decir \u201cesto es una mierda, voy a hacer mi cosa propia\u201d \u00bfcu\u00e1ntos movimientos art\u00edsticos son producto de enojarse con el que vino antes?. El otro d\u00eda le\u00ed a G\u00e9rard Genette para dar unas clases y dec\u00eda \u201cuna cultura en donde no aparece nada nuevo es una cultura muerta\u201d y por m\u00e1s que lo nuevo sea un refrito o lo que sea, tampoco se puede volver a ba\u00f1arse dos veces en el mismo r\u00edo. Hay algo nuevo siempre, por m\u00e1s que sea muy parecido a algo que haya venido antes.<\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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\u2014\u00bfPor qui\u00e9nes sonamos como sonamos?<\/i><\/b><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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Amadeo: <\/b>Voy a intentar ensayar una respuesta. Acabo de terminar de leer un libro de Greg Grandin, un historiador norteamericano, que se llama \u201cAm\u00e9rica, Am\u00e9rica\u201d. B\u00e1sicamente es una historia que comienza con la conquista y termina con la guerra fr\u00eda, de Am\u00e9rica como una totalidad: Estados Unidos y Latinoam\u00e9rica y la din\u00e1mica que se produce entre ellos. Grandin dice una cosa muy interesante y es que Latinoam\u00e9rica es como el Otro de Estados Unidos, usa la met\u00e1fora de la urraca: le dice todo el tiempo lo que no quiere escuchar, est\u00e1 todo el tiempo picando, picando, picando. Me parece que hay algo con la m\u00fasica en Argentina y en Latinoam\u00e9rica con esa cuesti\u00f3n medio descentrada, con la hibridaci\u00f3n que se produce. Argentina particularmente es un pa\u00eds abierto al mundo, en el mejor sentido, y en eso pasan cosas super interesantes: absorbemos un mont\u00f3n de sonidos de distintos lugares y juegos los retorcemos, los volvemos para nuestro lado y los devolvemos.<\/span><\/span><\/p>\n

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Soy bastante nacionalista, no me averguenzo de decirlo, y con el paso del tiempo me voy encontrando con una identidad m\u00e1s latinoamericana que otra cosa. Particularmente despu\u00e9s de haber vivido en Europa varios a\u00f1os y darme cuenta de que Europa ha muerto y Estados Unidos es un horror \u00bfcon qu\u00e9 me identifico? Soy latinoamericano.<\/span><\/p>\n

<\/span><\/p>\n

Entonces, me parece que la cultura latinoamericana produce figuras de talla mundial interesantes, intelectualmente vibrantes, y es ese destino de hibridaci\u00f3n. Poder tomar todo el collage, mezclar cosas, producir algo que suena reconocible pero siempre un poco torcido, un poco corrido, no es exactamente lo que esperamos.<\/span><\/p>\n

<\/span><\/p>\n

En t\u00e9rminos de nombres es una pregunta muy grande a la cual no me siento del todo habilitado para responder porque tendr\u00eda que meterme con el tango, con el folclore, que son sonidos de los que tengo conocimientos muy superficiales.\u00a0<\/span><\/p>\n

<\/span><\/p>\n

Creo que hay algo de lo que dice Sarlo en <\/span>Borges, un escritor en las orillas<\/span><\/i> de esa cuesti\u00f3n de no tener tradici\u00f3n y poder agarrar la tradici\u00f3n de todo el mundo, que te sirva, poder combinarla y poder generar tu tradici\u00f3n.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/i><\/b><\/span><\/p>\n

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Camila: <\/b>Retomando la hibridez que mencion\u00e1s, me parece que tenemos un sonido como argentinos y latinoamericanos, de crisis, de desarraigo, de migraci\u00f3n, que es bastante angustiante y que logramos darle un giro y generar placer a trav\u00e9s del sonido. Logramos hacer cosas para nosotros y hacia el mundo.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/blockquote>\n

<\/span><\/p>\n

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